De Frans-Vlaamse cultuur wordt bedreigd door de ch'ti storm
Frans-Vlaanderen in het Nederlands - La Flandre française en Néerlandais :: De toekomst van Frans-Vlaanderen :: De toekomst van Frans-Vlaanderen
Pagina 8 van 13 • Deel •
Pagina 8 van 13 •
1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 11, 12, 13 
Picardië
Ik heb met veel aandacht het artikel “« Picard » et « Picardie », espace linguistique et structures sociopolitiques” gelezen.
Ik begrijp nu ook waarom de schoonmoeder van mijn dochter die afkomstig is van Cain in de buurt van Tournai in Henegouwen (België) absoluut de film van les Ch’tis wou gaan zien terwijl de oude dame normaal nooit een voet in een bioscoopzaal zet.
Linguïstisch gezien behoort Belgisch Henegouwen bij Picardie zoals Frans Vlaanderen zijn geschiedenis deelt met Vlaanderen.
“les espaces administratif et linguistique picards ne se correspondent pas”
“Un retour à l’histoire des notions géographique de « Picardie » et linguistique de «picard » s’impose”
Dit zijn verzuchtingen die ik op dit Frans-Vlaanderen Forum ook meermaals tegengekomen ben, je hoeft maar Picard te vervangen door Flamand.
Er is echter één groot verschil, in Frans-Vlaanderen is het Vlaams verdrongen door het Frans terwijl men met Henegouwen nog een gemeenschappelijk taal deelt.
Hebben Frans-Vlaanderen en Picardië hier geen gemeenschappelijke belangen te verdedigen.
Leuven
Ik begrijp nu ook waarom de schoonmoeder van mijn dochter die afkomstig is van Cain in de buurt van Tournai in Henegouwen (België) absoluut de film van les Ch’tis wou gaan zien terwijl de oude dame normaal nooit een voet in een bioscoopzaal zet.
Linguïstisch gezien behoort Belgisch Henegouwen bij Picardie zoals Frans Vlaanderen zijn geschiedenis deelt met Vlaanderen.
“les espaces administratif et linguistique picards ne se correspondent pas”
“Un retour à l’histoire des notions géographique de « Picardie » et linguistique de «picard » s’impose”
Dit zijn verzuchtingen die ik op dit Frans-Vlaanderen Forum ook meermaals tegengekomen ben, je hoeft maar Picard te vervangen door Flamand.
Er is echter één groot verschil, in Frans-Vlaanderen is het Vlaams verdrongen door het Frans terwijl men met Henegouwen nog een gemeenschappelijk taal deelt.
Hebben Frans-Vlaanderen en Picardië hier geen gemeenschappelijke belangen te verdedigen.
Leuven
leuven- Aantal berichten: 68
Leeftijd: 71
Woonplaats: LEUVEN
Registration date: 28-04-09
Re: De Frans-Vlaamse cultuur wordt bedreigd door de ch'ti storm
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Waalse_streektalen.PNG
Echter zijn vele plaatsen in Henegouwen niet Henegouws
Chaleroi is historisch geen stad van Henegouwen maar een Naamse stad alhoewel ook dat dubieus is daar het een grensstad is die ligt op het kruispunt van Henegouwen,Brabant, Luik en Namen
Thuin maakte deel uit van het prinsbisdom Luik evenals al wat ten zuiden ligt van Thuin. Met hier en daar Naamse enclaves
De regio ten Noorden van Chaleroi behoorde historisch ook niet to Henegouwen maar tot Hertogdom Brabant. Het waalse deel tot het arrondissement Nijvel of Genappe. bv gemeenten zoals Pontàcelles, Ronquières, Gosselies, Seneffe. Allemaal hertogdom Brabant. Voor Waals Brabant was Namen de bisschopsstad. Gosselies lag gedeeltelijk op het grondgebied van Namen
Doornik en het Doornikse vormden na de onafhankelijkheid twee staten op zich maar bleef bisschopsstad voor het Franse deel van Vlaanderen
Voor het eigenlijke Henegouwen bleef Kamerijk lang de bisschopsstad.
Echter zijn vele plaatsen in Henegouwen niet Henegouws
Chaleroi is historisch geen stad van Henegouwen maar een Naamse stad alhoewel ook dat dubieus is daar het een grensstad is die ligt op het kruispunt van Henegouwen,Brabant, Luik en Namen
Thuin maakte deel uit van het prinsbisdom Luik evenals al wat ten zuiden ligt van Thuin. Met hier en daar Naamse enclaves
De regio ten Noorden van Chaleroi behoorde historisch ook niet to Henegouwen maar tot Hertogdom Brabant. Het waalse deel tot het arrondissement Nijvel of Genappe. bv gemeenten zoals Pontàcelles, Ronquières, Gosselies, Seneffe. Allemaal hertogdom Brabant. Voor Waals Brabant was Namen de bisschopsstad. Gosselies lag gedeeltelijk op het grondgebied van Namen
Doornik en het Doornikse vormden na de onafhankelijkheid twee staten op zich maar bleef bisschopsstad voor het Franse deel van Vlaanderen
Voor het eigenlijke Henegouwen bleef Kamerijk lang de bisschopsstad.
Handwerpen- Aantal berichten: 356
Woonplaats: Antwerpen
Registration date: 04-10-08
Re: De Frans-Vlaamse cultuur wordt bedreigd door de ch'ti storm
Op het forum van France 5 gelezen :
kreulekoptche
Bron : http://209.85.229.132/search?q=cache:PJsdWp-ZvPcJ:forums.france5.fr/cdanslair/Societe/boon-frite-sujet_494_1.htm+film+catastrophe+pour+la+culture+flamande+de+france&cd=8&hl=fr&ct=clnk&gl=gr
kreulekoptche
Bonjour. J'habite Bergues. Ici on est en Flandre. Jamais personne n' a parlé le chti. La langue parlée c'est le flamand : 50000 personnes autour de Bergues : minorité totalement inconnue des médias nationaux et même régionaux, l' etouffement par le silence. Il arrive même que certains reportages des médias sur les langues régionales omettent tout simplement la notre. Nous avions obtenu l'an dernier quelques heures de cours à titre d'essai de la part de l'éducation nationale et c'est a ce moment qu'un plouc parisien vient corner avec un bulldozer médiatique que nous ne sommes pas Flamands mais chti. Comment les enfants de Flandre vont ils réagir à cette vague médiatique qui sera suivie n'en doutons pas par une débauche de gadgets de colifichets de jouets et autres conneries?
Ce film est une véritable catastrophe pour les Flamands de France. Pour moi cela participe de L'IGNOBLE on veut m'arracher ce que j ai de plus profond, c' est à dire mon IDENTITE pour m 'en coller une autre qui m'est complètement étrangère ; génocide culturel par des méthodes modernes avec les applaudissements des cons ou des ignares (hélas compte tenu du manque total de notoriété de notre flamand, je crains que se soit souvent le cas). Moi j 'aurais toujours la force de discuter quand à l'autre bout de la France on me dira "ah vous êtes de Bergues vous êtes chti". Mais combien de personnes faibles ou d'enfants se laisseront décérébrés par cette vague mediaticommerciale ? Demain il risque d'y avoir des pubs en chti sur les murs de Bergues, des bandes dessinées en chti dans les librairies et d'autres choses encore.
IL S'AGIT D'UN VERITABLE GENOCIDE CULTUREL D'UNE MINORITE QUI ETAIT DEJA TRES FAIBLE. CE QU'A FAIT MONSIEUR BOON EST DIGNE DES PIRES GENOCIDES, LE TOUT AVEC LES HABITS MODERNES DU CINEMA ET DU MERCHANDASING. A PLEURER. PAUVRE FLANDRE, PAUVRE VILLE DE BERGUES.
Ce film est une véritable catastrophe pour les Flamands de France. Pour moi cela participe de L'IGNOBLE on veut m'arracher ce que j ai de plus profond, c' est à dire mon IDENTITE pour m 'en coller une autre qui m'est complètement étrangère ; génocide culturel par des méthodes modernes avec les applaudissements des cons ou des ignares (hélas compte tenu du manque total de notoriété de notre flamand, je crains que se soit souvent le cas). Moi j 'aurais toujours la force de discuter quand à l'autre bout de la France on me dira "ah vous êtes de Bergues vous êtes chti". Mais combien de personnes faibles ou d'enfants se laisseront décérébrés par cette vague mediaticommerciale ? Demain il risque d'y avoir des pubs en chti sur les murs de Bergues, des bandes dessinées en chti dans les librairies et d'autres choses encore.
IL S'AGIT D'UN VERITABLE GENOCIDE CULTUREL D'UNE MINORITE QUI ETAIT DEJA TRES FAIBLE. CE QU'A FAIT MONSIEUR BOON EST DIGNE DES PIRES GENOCIDES, LE TOUT AVEC LES HABITS MODERNES DU CINEMA ET DU MERCHANDASING. A PLEURER. PAUVRE FLANDRE, PAUVRE VILLE DE BERGUES.
Bron : http://209.85.229.132/search?q=cache:PJsdWp-ZvPcJ:forums.france5.fr/cdanslair/Societe/boon-frite-sujet_494_1.htm+film+catastrophe+pour+la+culture+flamande+de+france&cd=8&hl=fr&ct=clnk&gl=gr

Bissezele- Aantal berichten: 2476
Registration date: 24-02-08
De Frans-Vlaamse cultuur wordt bedreigd door de ch''ti storm
Ik begrijp niet dat de beiaardier van Sint-Winoksbergen, die ook verantwoordelijk is voor de toeristische dienst van de stad, zich uitslooft (met draagbare microfoon) om de meute nieuwsgierige Fransen de woonplaatsen van les ch 'tis te tonen. Ik zag onlangs dit lachwekkend gedoe (stof voor een tweede film) op een promotie filmpje. Gelukkig eindigt de "toeristische rondleiding" met een knipoog naar de Vlaamse vlag in die ophangt in de nok van de toeritische dienst.
Ik wil niet belerend doen maar zo als je ziet begin ik de ziel van de Franse Vlaming beter te begrijpen
leuven
Ik wil niet belerend doen maar zo als je ziet begin ik de ziel van de Franse Vlaming beter te begrijpen
leuven
leuven- Aantal berichten: 68
Leeftijd: 71
Woonplaats: LEUVEN
Registration date: 28-04-09
De Frans-Vlaamse cultuur wordt bedreigd door de ch''ti storm
ook dit gelezen op france 5 ?
oui moi aussi je ne comprend pas qu on aie choisi une ville flamande
je suis belge walllonne habitant bruxelles
si ds l Nord, les flamands sont differents comme chez nous, les ch tis vont pas etre contents
c est comm ci pr moi on allait fimer un film wallon en flandre
enfin on verra ce que vont dire les ch tis
leuven
oui moi aussi je ne comprend pas qu on aie choisi une ville flamande
je suis belge walllonne habitant bruxelles
si ds l Nord, les flamands sont differents comme chez nous, les ch tis vont pas etre contents
c est comm ci pr moi on allait fimer un film wallon en flandre
enfin on verra ce que vont dire les ch tis
leuven
leuven- Aantal berichten: 68
Leeftijd: 71
Woonplaats: LEUVEN
Registration date: 28-04-09
Re: De Frans-Vlaamse cultuur wordt bedreigd door de ch'ti storm
Ongelooflijk het als een soort curiositeit geworden zoals de zwarten indertijd op wereldexpo's. Mensen die er naar toekomen om in dit geval de rare sprekertjes van de film te ontmoeten. Het lijkt wel de efteling of kabouterland of zo. Ze nemen zelfs deel aan parades op carnaval waar de chtis geïmiteerd worden.
Het is van het type: er is een bepaald beeld van de chtis en men doet alles om dit beeld te bevestigen.
Juist zoals je in de 16de eeuw een bepaald beeld was van de bevolking van de nieuwe wereld met allemaal pluimen en zo die je meermaals kon zien in optochten bv in Antwerpen. Maar uiteindelijk toen bleek dat de man verkleed in pluimen geen echte Indiaan bleek te zijn, werd de Antwerpse bevolking woedend.
Voert het toeristisch bureau van St Winocksbergen ook de chti op of zo? Waarbij de rare taal van de film nagebootst wordt.
Het is van het type: er is een bepaald beeld van de chtis en men doet alles om dit beeld te bevestigen.
Juist zoals je in de 16de eeuw een bepaald beeld was van de bevolking van de nieuwe wereld met allemaal pluimen en zo die je meermaals kon zien in optochten bv in Antwerpen. Maar uiteindelijk toen bleek dat de man verkleed in pluimen geen echte Indiaan bleek te zijn, werd de Antwerpse bevolking woedend.
Voert het toeristisch bureau van St Winocksbergen ook de chti op of zo? Waarbij de rare taal van de film nagebootst wordt.
Handwerpen- Aantal berichten: 356
Woonplaats: Antwerpen
Registration date: 04-10-08
De ch'ti-rage in Frankrijk
Op de webstek FLANDRIS gelezen :
Bienvenue chez les Ch'tis, een film van Dany Boon (...).
We kunnen de makers van de film er moeilijk van verdenken de bedoeling gehad te hebben een historische documentaire te willen maken. Maar de film maakt wel enkele spijtige blunders, die speciaal op dit moment ongelegen komen.
Ch'ti is een spotnaam voor Picardisch of Picardisch dialect. Los van het feit dat het redelijk respectloos is naar de Picardiërs zelf om ze met die naam aan te spreken, is het vanuit taal-historisch standpunt een grove fout om de film te situeren in Vlaams gebied, meer bepaald in Sint-Winoksbergen.
(...)
De laatste jaren is er in Frankrijk evenwel een heropbloei van de aandacht voor de regionale talen; ook voor het Nederlands. In die context is het dan wel bijzonder spijtig wat er via die film 'Bienvenue chez les Ch'tis' gebeurd is. Nadat de Franse staat twee eeuwen gedaan heeft alsof het Vlaams niet bestond gaat die film dat nu nog eens dunnetjes overdoen door te gaan beweren dat er in Zuid-Vlaanderen Picardisch gesproken wordt als regionale taal. Conclusie: In Frankrijk wordt er geen Vlaams of Nederlands gesproken.
Heel die visie wordt dan ook nog eens gepromoot door de grootste regionale krant 'La voix du Nord' die ressorteert onder de Belgische groep Rossel waartoe ook Le Soir behoort.
(...)
De ch'ti-rage zal men niet terugdraaien, maar het zal belangrijk zijn om gebruik te maken van de toegenomen aandacht voor de regio om de feiten in de juiste context te plaatsen.
Wie meer wil lezen over de problematiek en over de gevoelens die de ch'ti-rage loswoelt bij de Vlamingen in Frankrijk, kan best eens wat surfen op het forum Frans-Vlaanderen in het Nederlands - La Flandre française en Néerlandais.
We kunnen de makers van de film er moeilijk van verdenken de bedoeling gehad te hebben een historische documentaire te willen maken. Maar de film maakt wel enkele spijtige blunders, die speciaal op dit moment ongelegen komen.
Ch'ti is een spotnaam voor Picardisch of Picardisch dialect. Los van het feit dat het redelijk respectloos is naar de Picardiërs zelf om ze met die naam aan te spreken, is het vanuit taal-historisch standpunt een grove fout om de film te situeren in Vlaams gebied, meer bepaald in Sint-Winoksbergen.
(...)
De laatste jaren is er in Frankrijk evenwel een heropbloei van de aandacht voor de regionale talen; ook voor het Nederlands. In die context is het dan wel bijzonder spijtig wat er via die film 'Bienvenue chez les Ch'tis' gebeurd is. Nadat de Franse staat twee eeuwen gedaan heeft alsof het Vlaams niet bestond gaat die film dat nu nog eens dunnetjes overdoen door te gaan beweren dat er in Zuid-Vlaanderen Picardisch gesproken wordt als regionale taal. Conclusie: In Frankrijk wordt er geen Vlaams of Nederlands gesproken.
Heel die visie wordt dan ook nog eens gepromoot door de grootste regionale krant 'La voix du Nord' die ressorteert onder de Belgische groep Rossel waartoe ook Le Soir behoort.
(...)
De ch'ti-rage zal men niet terugdraaien, maar het zal belangrijk zijn om gebruik te maken van de toegenomen aandacht voor de regio om de feiten in de juiste context te plaatsen.
Wie meer wil lezen over de problematiek en over de gevoelens die de ch'ti-rage loswoelt bij de Vlamingen in Frankrijk, kan best eens wat surfen op het forum Frans-Vlaanderen in het Nederlands - La Flandre française en Néerlandais.
Laatst aangepast door Bissezele op do jul 02, 2009 10:58 am; in totaal 1 keer bewerkt

Bissezele- Aantal berichten: 2476
Registration date: 24-02-08

Bissezele- Aantal berichten: 2476
Registration date: 24-02-08
Bienvenue chez les "ch'tés"
In Le Canard Enchaîné van woensdag 8 juli 2009 :






Nog een gevolg van de 'film', zogenaamd zo goed voor het imago van Noord-Frankrijk... De sociologe Elise Ovart-Baratte had gepraat van een 'effet boomerang'... We zijn er !
"Bienvenue chez les ch'tés" ter plaats van "Bienvenue ches les ch'tis" is natuurlijk een spelwoord. "Ch'tés" betekent iets tussen "rejetés" (verwijderd) en "fous" (gek).
De derde karikatuur is een beroemde scène van de 'film' van Boon...
De mensen van het Noorden van Frankrijk zijn niet alleen werklozen, pedofielen en alcoholisten (de karikatuur van le canard enchaîné van het vorige week trouwens!!), ze zijn ook fascisten. Het is logisch eigenlijk, nietwaar ?
"Mais allez, c'est seulement un film, et c'est tellement bon pour l'image de la région...".
"Bienvenue chez les ch'tés" ter plaats van "Bienvenue ches les ch'tis" is natuurlijk een spelwoord. "Ch'tés" betekent iets tussen "rejetés" (verwijderd) en "fous" (gek).
De derde karikatuur is een beroemde scène van de 'film' van Boon...
De mensen van het Noorden van Frankrijk zijn niet alleen werklozen, pedofielen en alcoholisten (de karikatuur van le canard enchaîné van het vorige week trouwens!!), ze zijn ook fascisten. Het is logisch eigenlijk, nietwaar ?
"Mais allez, c'est seulement un film, et c'est tellement bon pour l'image de la région...".

Bissezele- Aantal berichten: 2476
Registration date: 24-02-08
Re: De Frans-Vlaamse cultuur wordt bedreigd door de ch'ti storm
Ik denk indien het weer wat beter was hier in het Noorden of als we ons het slechte weer wat minder zouden aantrekken dat niemand nog naar het Zuiden ging. Ik voelde mij vandaag echt in het zuiden maar was feitelijk in Jodoigne of Geldenaken. Een prachtige en pittoreske stad. Minstens even mooi als Durbuy maar veel groter. Met prachtige gebouwen in witte steen. En dit in een zeer mooie omgeving met allemaal pittoreske dorpen in witte steen zoals Melin, Gobertange en St Remy Geest, een zeer mooi uitzicht op het dorp indien je de rue de chebais volgt vanuit Jodoigne een kasseiweg. De Fontein van St Ragenuffle tussen Incourt en Dongelberg. Vervolgens de tumuli van Glimes en dan de abdij van la Ramée langsheen de rue de Huppaye om te eindigen in Folx le caves, die reusachtige grotten van Johan en de Alverman.
Er is denk ik meer te zien in eigen land dan op de plaatsen die wij bezoeken in het buitenland. En dat allemaal op een boogscheut van elkaar. De bevolking is gastvrij. Je kunt je echt wel de bedenking maken waarom gaan we op reis?
Er is denk ik meer te zien in eigen land dan op de plaatsen die wij bezoeken in het buitenland. En dat allemaal op een boogscheut van elkaar. De bevolking is gastvrij. Je kunt je echt wel de bedenking maken waarom gaan we op reis?
Handwerpen- Aantal berichten: 356
Woonplaats: Antwerpen
Registration date: 04-10-08
Re: De Frans-Vlaamse cultuur wordt bedreigd door de ch'ti storm
Je hebt gelijk. Er is toch een imago probleem...en er is geen vooruitgang te wachten van de ch'tifolie
Het slechte weer (toch hetzelfde in Parijs...), en de andere karakteristieken die alle Fransen spontaan met het begrip "ch'ti" verbinden (een beetje zoals de clichés over Wallonië, mar nog erger)
...en nu Marine Le Pen (de dochter van de eenoog)...
N'en jetez plus...

Het slechte weer (toch hetzelfde in Parijs...), en de andere karakteristieken die alle Fransen spontaan met het begrip "ch'ti" verbinden (een beetje zoals de clichés over Wallonië, mar nog erger)
...en nu Marine Le Pen (de dochter van de eenoog)...
N'en jetez plus...

In Le Canard Enchaîné van donderdag 1 juli 2009

Bissezele- Aantal berichten: 2476
Registration date: 24-02-08
Re: De Frans-Vlaamse cultuur wordt bedreigd door de ch'ti storm
Vandaar ook het belang om je niet als Ch'ti te laten afschilderen en zo ervoor zorgen dat je niet het noordelijkste stukje van Frankrijk bent maar het zuidelijkste stukje van Vlaanderen. (Niet zo makkelijk met het zomerweer van vandaag, alhoewel volgens de buienradar is het bij jullie al droog terwijl wij er hier nog middenin zitten...)
Vlaklander- Aantal berichten: 41
Registration date: 06-06-09
Re: De Frans-Vlaamse cultuur wordt bedreigd door de ch'ti storm
Vlaklander schreef:Vandaar ook het belang om je niet als Ch'ti te laten afschilderen en zo ervoor zorgen dat je niet het noordelijkste stukje van Frankrijk bent maar het zuidelijkste stukje van Vlaanderen.*
Liever : Vandaar ook het belang om je niet als Ch'ti te laten afschilderen en zo ervoor zorgen dat je niet het noordelijkste stukje van Frankrijk bent maar het zuidelijkste stukje van Nederland.
Nord pas d'calaid ça suffit !
Vive LES PAYS-BAS DU SUD !
*Flandre du Sud, het klinkt te flamingant...en de Franse Westhoek ligt per definitie ten westen van Vlaanderen.

Bissezele- Aantal berichten: 2476
Registration date: 24-02-08
Re: De Frans-Vlaamse cultuur wordt bedreigd door de ch'ti storm
Ik vind pays bas de sud ook beter. De andere is inderdaad te etnisch of te linguïstisch geïnspireerd.
Pays Bas de Sud is algemener want het drukt de geografie uit die al de Nederlanden delen. Ze zijn allemaal lage landen zonder bergen en waar het hoogland niet erg duidelijk is.
The Belgian Highlands: 694 m boven de zeespiegel
Pays Bas de Sud is algemener want het drukt de geografie uit die al de Nederlanden delen. Ze zijn allemaal lage landen zonder bergen en waar het hoogland niet erg duidelijk is.
The Belgian Highlands: 694 m boven de zeespiegel
Handwerpen- Aantal berichten: 356
Woonplaats: Antwerpen
Registration date: 04-10-08
Re: De Frans-Vlaamse cultuur wordt bedreigd door de ch'ti storm
Ach zo. Tja als Nederlander ga ik natuurlijk niet zeggen dat jullie je als "Pays Bas du Sud" zouden moeten afficheren, maar leuk vind ik dat wel. Geografisch en cultureel is er ook veel voor te zeggen. De Zuidelijke Nederlanden, daar is het wel ooit mee begonnen. Voordat de Nederlanders dat ook zo zien is er nog wel een weg te gaan, de Westhoek is echt onbekend en onbemind in Nederland (en zeer ten onrechte).
Vlaklander- Aantal berichten: 41
Registration date: 06-06-09
Pagina 8 van 13 •
1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 11, 12, 13 
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum




