De tocht van CAESAR naar Engeland in 55 en 54 vC

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Go down

De tocht van CAESAR naar Engeland in 55 en 54 vC

Bericht  Pieterheyn op wo maa 18, 2009 10:59 am

Vertrok Julius Caesar van uit Bonen, Sint Omaars of de Moeren ?
Hij vertrok stellig vanuit Portus Itius maar die plaats is door hem niet aangeduid.
Vertrek van de discussie op:
http://flandrianostra.org/forum/Caesar.htm
Groetjes
Pieter

Pieterheyn

Aantal berichten : 76
Woonplaats : Duinkerke
Registration date : 22-02-09

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: De tocht van CAESAR naar Engeland in 55 en 54 vC

Bericht  Polder op wo maa 18, 2009 6:17 pm

Pieterheyn schreef:Vertrok Julius Caesar van uit Bonen, Sint Omaars of de Moeren ?
Hij vertrok stellig vanuit Portus Itius maar die plaats is door hem niet aangeduid.
Ik ben in het bezit van een boekje van 1954:
Trips, E.J., De Bello Gallico van C. Iulius Caesar: Historisch Vademecum, Gent, De Vlam, 1954, 181pp
Daaruit haal ik een paar passages:
pag 75:
"Met al zijn troepen was Caesar te Boulogne in het land de Morini aangekomen, omdat van daar uit de overtocht het kortst is. De afstand bedraagt slechts 44 km.
De plaats van inscheping heette Boulogne, een sleutelpositie in Noord-Gallië, want deze havenplaats lag aan het eindpunt van twee grotere verkeerswegen, die gedurende de duur van het Rijk een ontzaglijke economische en militaire betekenis hadden gekregen: Keulen-Bavay-Boulogne en Trier-Bavay-Boulogne.
Boulogne heeft twee Latijnse namen gehad: Gesoriacum, waarmee de benedenstad en de haven aangeduid werden en Bononia (van jongere datum) de bovenstad."
pag 78:
"Intussen maakten het VIIde en het Xde legioen zich klaar om in te schepen; voor deze expeditie had Caesar de keuze laten vallen op zijn lievelingslegioenen.
Het vertrek zou plaats grijpen in de nacht van 26 op 27 augustus 55.
De omstandigheden dwongen de Romeinen van uit twee havens te vertrekken; buiten de grote haven Gesoriacum bezat de kust in het land der Morini nog kleinere havens.
1. Portus Itus: Boulogne. Van hier uit vertrokken een 80-tal schepen, zowel transport- als oorlogsschepen, die twee legioenen, de hulptroepen en het oorlogsmateriaal vervoerden. Het aantal schepen geeft een idee van de uitgestrektheid van de haven.
2. Portus Ulterior: Ambleteuse op 12 km ten noorden van Boulogne. Hier ging de ruiterij op achttien vrachtboten scheep.
3. Portus Paulo Infra: Le Portel ten zuiden van Boulogne."

Trips verwijst ook naar volgende werken:
Genier, A. Deux ports romains du Pas-de-Calais. Portus Itius et Portus Aepatiacus, in C.R. Acad. des Inscriptions, 1944.
Heurgon, J., Les problèmes de Boulogne, in Revue des Etudes Anciennes, 1948, L., blz. 101-111.
Heurgon, J., De Gesoriacum à Bononia, in Collections latomus, II, 1949, blz. 127-134.
avatar
Polder

Aantal berichten : 888
Registration date : 07-03-09

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Portus Itius

Bericht  Polder op do maa 19, 2009 9:23 pm

De discussie over Portus Itius is kennelijk reeds lang bezig:

In een artikel in de New York Times van 1881 wordt de stelling van Portus Itius = Boulogne verdedigd. De tweede noorderlijke haven zou ook volgens dit artikel Ambleteuse zijn.
http://query.nytimes.com/mem/archive-free/pdf?_r=1&res=9B03E7D9103CEE3ABC4052DFBF66838A699FDE

W. F. Tamblyn schrijft in 1899 een werk "The establishment of Roman power in Britain". Ook hij verdedigt de stelling dat Portus Itius Boulogne zou zijn. Hij weerlegt ook de stelling van Guest and Ridgeway dat Portus Itius Wissant zou zijn.
http://www.archive.org/stream/establishmentofr00tambuoft/establishmentofr00tambuoft_djvu.txt

In een boekbespreking van 1903 bekampt Haverfield de stelling van Holmes (1899) dat Portus Itius Wissant zou zijn. Voor hem was Boulogne Portus Itius.
Kopieer volgende url in de adreslijn (het werkt niet als u erop klikt): http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/secondary/journals/EHR/18/reviews/Holmes_and_Jullian_on_Gaul*.html

Zie ook "Caesar's invasions of Britain".
Kopieer volgende url in de adreslijn (het werkt niet als u erop klikt): http://www.absoluteastronomy.com/topics/Caesar's_invasions_of_Britain#encyclopedia
De eerste invasie van 55 voor Christus zou vrijwel zeker vertrokken zijn van Portus Itius (Boulogne) en vermoedelijk Ambleteuse en de tweede (in 54 v.C.) van Portus Itius (Boulogne).

Ook in een publicatie van 1966 van de UNCTAD (United Nations Conference on Trade and Development), wordt ronduit geponeerd dat Portus Itius Boulogne is.
http://www.unctad.org/en/docs/sddportmisc5_en.pdf

Ook in het boek The Invasion of Britain by Julius Caesar door Thomas Lewin, gepubliceerd door Kessinger Publishing, 2005, 152 pp wordt Portus Itius gelijkgesteld met Boulogne.
http://books.google.com/books?id=ft88QIQpRV4C&printsec=frontcover&hl=nl


Laatst aangepast door Polder op za maa 21, 2009 1:46 am; in totaal 1 keer bewerkt (Reden van aanpassing : Twee linken die niet werkten. Advies adres te kopiëren.)
avatar
Polder

Aantal berichten : 888
Registration date : 07-03-09

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: De tocht van CAESAR naar Engeland in 55 en 54 vC

Bericht  Eversam op do maa 19, 2009 10:13 pm

Er is in de loop der tijden al aardig wat inkt gevloeid over het onderwerp Portus Itius enkele interessante sites zijn ook :
http://www.bloggen.be/julius_caesar_in_belgie/archief.php?ID=119 Surprised
Maar ook : http://books.google.be/books?id=gHcBAAAAQAAJ&dq=Portus+Itius&printsec=frontcover&source=bl&ots=AiT88RVLgk&sig=t03hQXtKSDh00vyKUMnQtYZ0WO8&hl=nl&ei=YMHCSb7jJcPO-Ab1l8H7Bg&sa=X&oi=book_result&resnum=6&ct=result#PPP6,M1 Surprised
Tevens verschenen in 1988 bij Editions Melissa - België
Portus Itius, ou le port d'embarquement en Morinie et la plage de débarquement en Grande-Bretagne de César en 55 et 54 avant J.-C. - localisations et datations nouvelles by Albert Grisart
avatar
Eversam

Aantal berichten : 233
Leeftijd : 67
Woonplaats : B - 8630 Veurne
Registration date : 28-02-09

Profiel bekijken http://www.dialectbachtendekupe.be/

Terug naar boven Go down

Portus Itius ook genaamd Portus Iccius

Bericht  Pieterheyn op vr maa 20, 2009 10:01 am

Het enige wat Caesar geschreven heeft over het vertrekpunt is wel :
Portus Itius - maar zonder vermelding van plaats.

Men kan slechts gissen over de werkelijke vertrek basis door het elimineren
van plaatsen welke niet beantwoorden aan de vele details die Caesar gaf
in zijn boek.
Daar gaan wij gaan langzaam op wijzen, alsmede op argumenten welke
de eerste "specialisten" schreven tijdens de eerste eeuwen na Ch.

Wij wijzen op het bestaan en de analyse van Chiffletius (1588-1660)
Op de gravure ''Nova Antiquae Flandriae'' of kaart van Vlaanderen rond de jaren 800
staat duidelijk, getekend door Nicasius Fabius, onder Gessoriacum Bononia - Portus Iccius. Maar eveneens ter hoogte van Duinkerke vinden wij: Chiffletis Portus Iccius.

Zeer interessant want zo hebben wij 2 vliegen in een klap.
1. Die kaart wijst op het bestaan van de argumentatie van die Chiffletius en dus is die kaart getekend in de zeventiende eeuw, op basis van de toenmalige gegevens toen die man leefde en beweerde dat Caesar vertrokken is van: Mardijk, Marcis, Mardicis, Mardicium, Macis ! Aan heel de Vlaamse kust treft men geen andere haven met een naam die er op trekt.
2. We zullen nog zien dat Mardijk later terug komt als uitwegplaats voor Jan Baert.
Mardijk / Duinkerke / de kleine en grote Moeren, samen vormen zij een geheel
met twee uitwegen op zee want buiten Mardijk kon men ook in zee varen langs de Moeren welke toen nog niet afgesloten waren.

Dat velen de stelling verdedigen als zou Bononia / Bonen de Portus itius zijn
is eenvoudig kopijwerk zonder rekening te houden met alle gegevens uit die tijden.

Er zijn er nog anderen die de feiten wat "aanpassen" als het hun goed uitkomt, zoals
wat men zoal schrijft over de "franse" piraten van Duinkerke.

Dus besluit 1 = het woord Portus Itius of Iccius plakken op een bepaalde plaats
is niet mogelijk zonder te wijzen op het algemeen verband tussen alle oude teksten.
En zoals we reeds stelden komen wij met Internet in de situatie waarbij men dient rekening te houden met teksten uit de ons omringende taalgebieden.
Wij raden u aan te zoeken naar 'Portus Itius' op: Google.fr, Google.be/nederlands, Google.de en Google.com/England - Er zijn er nog van die Portussen in de wereld !

---
Wij zullen dienen te zoeken naar de schrijver van dit basiswerk dat wij gebruiken:
De tocht van Caesar naar Engeland door een D. Deschrijver.
Wie is of was die man ? waar woont of woonde hij ?

Pieterheyn

Aantal berichten : 76
Woonplaats : Duinkerke
Registration date : 22-02-09

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

2 x 7 bladzijden met fotos staan nu op Internet

Bericht  Pieterheyn op ma apr 06, 2009 5:50 pm

Mijn onderwerp is nu afgewerkt op http://flandrianostra.org/Caesar/default.htm
nu afwachten op de argumentatie in het voordeel van Boulogne.
Ik heb nergens iets gevonden (daterend uit die tijd) dat een aanwijzing
in de richting van Boulogne kan geven.

Pieterheyn

Aantal berichten : 76
Woonplaats : Duinkerke
Registration date : 22-02-09

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Terug naar boven


 
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum