De relatie tussen het Frans-Vlaams en het Nederlands

Pagina 3 van 4 Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Go down

Re: De relatie tussen het Frans-Vlaams en het Nederlands

Bericht  roland vanmeirhaeghe op zo nov 27, 2011 9:50 am

prachtig pleidooi voor de elkaar aanvullende rol die het nederlands en het vlaams kunnen spelen.een mooie referentie ook naar zijn ouders en voorouders die hij met respect behandelt door hun taal als beschaafd en waardig te beschouwen.

roland vanmeirhaeghe

Aantal berichten : 81
Registration date : 26-02-10

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: De relatie tussen het Frans-Vlaams en het Nederlands

Bericht  Bissezeele op vr aug 31, 2012 6:22 am

Slecht nieuws: De onder-prefect
Jérôme Gutton verlaat Duinkerke



http://www.lejournaldesflandres.fr/actualite/a_la_une/LePhareDunkerquois/2012/08/28/le-sous-pr-eacute-fet-j-eacute-r-ocirc-m.shtml

Ik heb één keer de gelegenheid gehad om met hem te praten. Hij had me gezegd: "Ik praat soms met personen die 'ultra Frans-Vlaams' of 'ultra Nederlands' zijn... Ik vind dat men de twee talen moet promoten. De beste houding is positief te zijn ten opzichte van de twee...".


Laatst aangepast door Bissezeele op za sep 01, 2012 7:54 am; in totaal 1 keer bewerkt (Reden van aanpassing : foutje)
avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: De relatie tussen het Frans-Vlaams en het Nederlands

Bericht  guldensporen op vr aug 31, 2012 10:33 pm

Niet alleen in 'verFranst Vlaanderen', ook in 'verBelgist Vlaanderen':

Standaardtaal, daar dankt de Vlaming voor: te kakkineus
"De Vlaming voelt zich zelden bescheten genoeg om een zwembad in zijn tuin uit te graven, maar het Nederlands is hem te bekakt."
Dimitri Verhulst, schrijver en dichter, over standaardtaal, tussentaal en dialect.
Zie:
http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/Opinie/article/detail/1493642/2012/08/31/Standaardtaal-daar-dankt-de-Vlaming-voor-te-kakkineus.dhtml

Dad ambetant Schoo Vlaams, da stom Abeejen
Geert Van Istendael, proza- schrijver, dichter, essayist, publicist, vertaler en bedenker van het begrip 'Verkavelingsvlaams', mengt zich in het debat over tussentaal. Hardop lezen is aan te bevelen, gaf de auteur als suggestie mee.
Zie:
http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/Opinie/article/detail/1493115/2012/08/30/Dad-ambetant-Schoo-Vlaams-da-stom-Abeejen.dhtml

Edde da gelezen? Lezersbrieven over tussentaal
Tussentaal of Verkavelingsvlaams wordt in Vlaanderen vaak ten onrechte in een kwaad daglicht gesteld, verklaarden drie academici die verbonden zijn aan de Universiteit Antwerpen (UA) gisteren. Lezers reageren.
Zie:
http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/Opinie/article/detail/1493124/2012/08/30/Edde-da-gelezen-Lezersbrieven-over-tussentaal.dhtml


Laatst aangepast door guldensporen op vr aug 31, 2012 10:40 pm; in totaal 1 keer bewerkt (Reden van aanpassing : nog 2 artikels gevonden)
avatar
guldensporen

Aantal berichten : 55
Registration date : 16-10-10

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: De relatie tussen het Frans-Vlaams en het Nederlands

Bericht  Sebastiaan op ma sep 03, 2012 8:45 pm

Het oud Vlemsch is bijna verdwenen, en zal ook helemaal verdwijnen, zéér jammer. Want deze taal had nog zeer oude woorden en uitdrukkingen, meer nog dan het West-Vlaams. Het West-Vlaams op zijn beurt is de meest levendige, kleurrijke dialect in België dat lang heeft standgehouden, maar nu van langsom sneller dreigt te verschralen. Gelijk waar ik kom, en ik hoor een jonge mama tegen haar kindjes praten, dan is dat altijd van dat bekakt tussentaaltje. AN willen praten, maar het niet perfect kunnen. Ik denk dan: 'aub, leer je kind toch zijn streekeigen taal, het AN zal het wel op school leren'. Maar vooral ook de TV die al een paar generatie's de woonkamers is komen binnendringen doet ons leren denken met andere woorden en talen. Het heeft zeker zijn voordelen, maar het nadeel is dan de verschraling van ons dialect.

Sebastiaan

Aantal berichten : 39
Registration date : 01-09-12

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: De relatie tussen het Frans-Vlaams en het Nederlands

Bericht  Westvloaming op za okt 06, 2012 5:45 pm

Ook en vooral het Engels is vooral in Belgisch-Vlaanderen bedreiging nr.1 ! No

Westvloaming

Aantal berichten : 199
Registration date : 05-04-10

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: De relatie tussen het Frans-Vlaams en het Nederlands

Bericht  Westvloaming op za okt 06, 2012 5:49 pm

Desalniettemin mogen Frans-Vlaams & Nederlandse standaardtaal in geen geval met elkaar concurreren. Dit heeft ministerpresident van de Vlaamse Regering Geert Bourgeois ons op 08/07 te Bambeke ons nog eens goed op het hart gedrukt. Frans-Vlaams, hoe sappig ook, beslaat een beperkt gebied, maar de Nederlandse standaardtaal geeft toegang tot 22 miljoen sprekers. Dan ligt de mogelijkheid open, om de Nederlandse Taalunie op termijn zelfs uit te breiden...

Westvloaming

Aantal berichten : 199
Registration date : 05-04-10

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: De relatie tussen het Frans-Vlaams en het Nederlands

Bericht  Bissezeele op wo okt 24, 2012 10:33 am

l'Indicateur des Flandres schreef:woensdag 17 oktober 2012

Tradi Flandre & Festival van de Vlaamse taal
(…) De voorzitter van het ANVT heeft het gezegd: het is het moment voor een "complexloze Vlaamse cultuur"! Jean-Paul Couché verklaart zich nader: "Acht jaar geleden, ten tijde van de oprichting van het instituut, was het enthousiasme veel discreter. Vandaag is er een verandering van de kant van de verkozenen, ze steunen ons." Zelfs Michel Delebarre*, de burgemeester van Duinkerke, heeft zich ontpopt tot verdediger van het Vlaams.

En de Nederlands-Vlaamse ruzie? (sic!) "We wensen een goede verstandhouding in onze relaties" verklaarde de voorzitter van het ANVT. De aanwezigheid van het Huis van het Nederlands op dit festival is een positief signaal aan de critici van verschillende kanten. (…)
http://www.lindicateurdesflandres.fr/actualite/A-la-Une/2012/10/10/la-flandre-soigne-son-image.shtml
* ach zo??

Vertaling: Polder
avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: De relatie tussen het Frans-Vlaams en het Nederlands

Bericht  Bissezeele op do okt 10, 2013 11:44 am

Eric Vanneufville schreef:

Jean-Louis Marteel et Jean-Pierre Decool lors de la présentation à Teteghem
Madame, Monsieur,

La Maison du Néerlandais 37 rue d’Ypres à Bailleul,  aura le plaisir de recevoir le samedi 26 octobre de 10h à 12h30 M. le Professeur Jean-Louis Marteel, qui présentera le deuxième tome de son cours de Flamand. Il dédicacera volontiers son ouvrage à tous les amateurs intéressés.

A cette occasion, la Maison du Néerlandais, dont la mission principale est la promotion de la langue néerlandaise, affichera à l’attention du grand public des documents en flamand ancien, consultables sur place.

La Maison du Néerlandais vous serait infiniment reconnaissante si vous pouviez vous faire l’écho de cet événement culturel, selon la forme que vous estimerez souhaitable, et vous prie d’agréer, l’assurance de toute sa considération.

Cordialement,

Eric VANNEUFVILLE
Président

avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: De relatie tussen het Frans-Vlaams en het Nederlands

Bericht  Bissezeele op vr maa 21, 2014 9:03 pm

Zaterdag 22 maart heeft de 10de editie plaats van het “Salon des langues”. Dit jaar staat dit Salon helemaal in het teken van het Nederlands, het (Frans-)Vlaams en Duinkerkse dialect. (...)

http://www.onserfdeel.be/nl/blogs/detail/10e-salon-des-langues-in-duinkerke-10e-salon-des-langues-de-dunkerque
avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: De relatie tussen het Frans-Vlaams en het Nederlands

Bericht  Bissezeele op do jan 28, 2016 12:49 pm

in le Journal des Flandres van deze week...



een bloemlezing van het artikel (niet online):

L'Etat fait la sourde oreille au flamand

La Ministre de l'Education nationale a offert de faux espoirs aux défenseurs du flamand.
Soutenus par un nombre grandissant d'élus, ils ne comptent pas en rester là.


(...) Et voilà que l'Education nationale juge l'enseignement du flamand inopportun pour cause de concurrence avec le néerlandais.

"C'est le bouquet!", fulmine Jean-Paul Couché, président de l'ANVT. (...) Comment peut-on dire que deux langues sont en concurrence au sein de l'Education nationale? Est-ce que le flamand occidental fait bien partie du patrimoine de la France, comme le stipule la Constitution? La France n'est-elle pas en train d'écarter une partie de son patrimoine au profit d'une langue étrangère?" (...)

Deux langues complémentaires
Frédéric Devos, le Maire de Wormhout, qui enseigne le flamand, dénonce quant à lui "une discrimination certaine": "on oppose le flamand et le néerlandais, alors que ces deux langues sont complémentaires. (...) L'alsacien concurrence-t-il l'allemand?" (...)

(...) Jean-Paul Couché déplore que Guy Charlot, le directeur académique des services de l'Education nationale, n'a rien trouvé de mieux à proposer que d'enseigner le flamand lors des nouvelles activités périscolaires [en dehors du temps scolaire], payées par les communes.

La Nederlandse Taalunie ferait pression afin de garantir la suprématie du néerlandais
Pourquoi un tel dédain? Sont évoquées des pressions de la Nederlandse Taalunie. Cet organisme paie les enseignants de néerlandais et menacerait d'y mettre un terme si le flamand trouvait enfin la reconnaissance qui lui est due. De là à imaginer un mouvement nationaliste souhaitant récupérer les territoires perdus... Si rien ne bouge, l'ANVT entend engager un recours juridique. VIRGINIE VARLET.
avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: De relatie tussen het Frans-Vlaams en het Nederlands

Bericht  cornelis op do jan 28, 2016 3:30 pm

in le Journal des Flandres van deze week...



een bloemlezing van het artikel (niet online):

L'Etat fait la sourde oreille au flamand

La Ministre de l'Education nationale a offert de faux espoirs aux défenseurs du flamand.
Soutenus par un nombre grandissant d'élus, ils ne comptent pas en rester là.


(...) Et voilà que l'Education nationale juge l'enseignement du flamand inopportun pour cause de concurrence avec le néerlandais.

"C'est le bouquet!", fulmine Jean-Paul Couché, président de l'ANVT. (...) Comment peut-on dire que deux langues sont en concurrence au sein de l'Education nationale? Est-ce que le flamand occidental fait bien partie du patrimoine de la France, comme le stipule la Constitution? La France n'est-elle pas en train d'écarter une partie de son patrimoine au profit d'une langue étrangère?" (...)

Deux langues complémentaires
Frédéric Devos, le Maire de Wormhout, qui enseigne le flamand, dénonce quant à lui "une discrimination certaine": "on oppose le flamand et le néerlandais, alors que ces deux langues sont complémentaires. (...) L'alsacien concurrence-t-il l'allemand?" (...)

(...) Jean-Paul Couché déplore que Guy Charlot, le directeur académique des services de l'Education nationale, n'a rien trouvé de mieux à proposer que d'enseigner le flamand lors des nouvelles activités périscolaires [en dehors du temps scolaire], payées par les communes.

La Nederlandse Taalunie ferait pression afin de garantir la suprématie du néerlandais
Pourquoi un tel dédain? Sont évoquées des pressions de la Nederlandse Taalunie. Cet organisme paie les enseignants de néerlandais et menacerait d'y mettre un terme si le flamand trouvait enfin la reconnaissance qui lui est due. De là à imaginer un mouvement nationaliste souhaitant récupérer les territoires perdus... Si rien ne bouge, l'ANVT entend engager un recours juridique. VIRGINIE VARLET.

L'histoire se répète.
Onvoorstelbaar paranoia !
avatar
cornelis

Aantal berichten : 1559
Registration date : 28-04-12

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: De relatie tussen het Frans-Vlaams en het Nederlands

Bericht  Bissezeele op vr jan 29, 2016 6:20 am

Sedert gisteren avond staat het volledige artikel online...ook op Facebook...

http://www.lejournaldesflandres.fr/flandre/l-etat-fait-la-sourde-oreille-au-flamand-ia688b0n159355

https://www.facebook.com/pharedunkerquois.jdf
avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: De relatie tussen het Frans-Vlaams en het Nederlands

Bericht  cornelis op vr jan 29, 2016 9:44 am

Waarom deze tijdloze tekening van een expressieve en monumentale figuur in deze rubriek ?
Van wie is deze tekening en wat is de naam  ?

avatar
cornelis

Aantal berichten : 1559
Registration date : 28-04-12

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: De relatie tussen het Frans-Vlaams en het Nederlands

Bericht  Polder op vr jan 29, 2016 11:31 am

Beste trawanten,

Wat hierna volgt is ultrageheim. Let erop dat de Fransche staetssecuriteiten en de akademie van nuuze Vlaemsche taele het niet te weten komen.

Maar na spoedoverleg met de gilden van ons Nederlandstalig gebied hebben we besloten tot de vierde slag van Kassel. We hebben dit niet gewild, maar het kan nu niet anders.

Op een geheime datum (daags na het laatste kwartier van maart, maar dat mag nog niet geweten zijn) gaan we Kassel innemen. We zijn de draaiboeken van Robrecht de Fries aan het instuderen, want hij is tenslotte de enige die er daar iets van terecht gebracht heeft.

We hebben nog veel werk:
- We zoeken nog een goed wachtvoord. “Des gilden vriend” is afgezaagd en iedereen kent dat. Overigens, we hebben nu ook Franstalige vrienden ginderachter en we kiezen beter voor iets dat in hun mond past. We denken aan een tekening van Permeke ‘Paysan couché’. Zie afbeelding hierboven. Dat heeft ook als voordeel dat de trawanten het kunnen uitbeelden wanneer het te gevaarlijk is om te spreken.
- We zoeken ambachtslieden die goedendags, hellebaarden, lansen en zwaarden kunnen smeden.
- We zoeken schilders met enige kennis van heraldiek om onze schilden te versieren.
- De ruiters van Zoutenaaie laten weten dat ze hun paarden verkocht hebben aan de buurtslagers, maar dat ze een paar dozijn mountainbikes zullen sturen. De harnassen van de ruiters dienen aangepast zodat ze niet tussen de kettingen draaien.
- We zoeken mensen met bakfietsen om buskruit te vervoeren voor in de buksen en musketten.
- Ten slotte, en dat is het belangrijkst, we zoeken nog veel vrijwilligers, zowel om te vechten, als voor de bevoorrading, spionnen en verplegers.

Beste trawanten, als we deze strijd kunnen winnen, zullen we alle scholen van Frans-Vlaanderen verplichten om het 'Nieuwen Nederlandsen Voorschriftboek' van Andries Steven te gebruiken. Het zal ze leren!
avatar
Polder

Aantal berichten : 908
Registration date : 07-03-09

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: De relatie tussen het Frans-Vlaams en het Nederlands

Bericht  Godfried_van_Bonen op vr jan 29, 2016 1:02 pm

Ik sta paraat als "brancardier" voor de talloze gewonden. Probleem 1: ik kan géén bloed zien. Probleem 2: ik woon in Bouillon (niet in Boulogne/Bonen). Wie betaalt de reiskosten?

Godfried_van_Bonen

Aantal berichten : 94
Registration date : 16-02-10

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: De relatie tussen het Frans-Vlaams en het Nederlands

Bericht  cornelis op vr jan 29, 2016 1:39 pm

"Godfried, In' tieden van nood moe'j er geen ges laet'n over was'n, haelt jun peerd van stal."

Ik wil spioneren en infiltreren en hun taal spreken...met de leuze :

"Olles is moa ê wete, en vloo'n pakk'n ê rappigheid"
Moar we moet'n oeck oplette'n vor nie tevele peper in ulder gat te bloazen.
avatar
cornelis

Aantal berichten : 1559
Registration date : 28-04-12

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: De relatie tussen het Frans-Vlaams en het Nederlands

Bericht  Ropie op vr jan 29, 2016 9:10 pm

cornelis schreef:"... In' tieden van nood ..."

Héhé Cornelis... moet dat niet in tyden van nood zijn?
Ach, ze weten het zelf niet goed...
De ene dag is het Vlaemsch en de Vlaemsche taele en nadien is dan weer Vlamsch en Vlamsche...
En op de zelfde bladzijde kan 'n 'woordenboek' dan ook weer 'n 'oordenboek' zijn.
Zucht...!

Ropie

Aantal berichten : 86
Registration date : 30-09-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: De relatie tussen het Frans-Vlaams en het Nederlands

Bericht  cornelis op vr jan 29, 2016 9:38 pm

Ropie, d'er goan vele zeggens in e'n asschemande zonder gat,...maer zoe'j nie beter 't beslag moaken en 't peerd van Godfried beslaon in de smisse ?
avatar
cornelis

Aantal berichten : 1559
Registration date : 28-04-12

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: De relatie tussen het Frans-Vlaams en het Nederlands

Bericht  Ropie op vr jan 29, 2016 10:36 pm

cornelis schreef:Ropie, d'er goan vele zeggens in e'n asschemande zonder gat,...maer zoe'j nie beter 't beslag moaken en 't peerd van Godfried beslaon in de smisse ?

Very Happy  Very Happy   Very Happy

Ropie

Aantal berichten : 86
Registration date : 30-09-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: De relatie tussen het Frans-Vlaams en het Nederlands

Bericht  cornelis op vr jan 29, 2016 11:09 pm

Ropie, sprakeloos ?
Schiet maar in gang ! ...Alleen humor kan ons in deze sombere dagen redden.
avatar
cornelis

Aantal berichten : 1559
Registration date : 28-04-12

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: De relatie tussen het Frans-Vlaams en het Nederlands

Bericht  cornelis op za jan 30, 2016 3:25 pm

Nu terug ernstig :

Economisch was het in het verleden niet noodzakelijk voor Frankrijk om ook voor Nederlands te kiezen.
Er blijkt nu een evolutie aan de gang te zijn, zeker een economische - om in Frans-Vlaanderen het Nederlands te waarderen.

"...mijn man heeft geluk Nederlands te spreken en vond werk over de grens..."

avatar
cornelis

Aantal berichten : 1559
Registration date : 28-04-12

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: De relatie tussen het Frans-Vlaams en het Nederlands

Bericht  Bissezeele op ma feb 01, 2016 8:05 am

i.v.m. het openbrief van Wido Bourel (...) Er is een misverstand denk ik... de journalist weet het niet dat de UNESCO door Frans-Vlamingen werd geallerteerd, niet door West-Vlamingen (...)

Het Laatste Nieuws schreef:donderdag 28 januari 2016



Laatst aangepast door Bissezeele op ma feb 01, 2016 9:55 am; in totaal 1 keer bewerkt
avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

UNESCO

Bericht  Polder op ma feb 01, 2016 9:04 am

Noch op de webstek van het hoofdkwartier van de UNESCO, noch op Unesco-Vlaanderen is er ook maar enige recente mededeling over het West-Vlaams.
http://www.unesco.org/new/fr/communication-and-information/resources/news-and-in-focus-articles/news-articles/
http://unesco-vlaanderen.be/nieuws

In 2009 en 2010 heeft de Unesco een kaart gepubliceerd van ‘bedreigde talen’ (de vraag blijft uiteraard wat een 'taal' is en wat een 'dialect' is):
http://www.unesco.org/languages-atlas/
http://unesco-vlaanderen.be/2009/2/24/unesco-atlas-bedreigde-talen-west-vlaams-en-limburgs-in-gevaar
We hebben daar toen op dit forum uitgebreid over gediscussieerd.

Nadat het West-Vlaams halfweg januari 2016 niet erkend werd als regionale taal door het ministerie van onderwijs in Frankrijk heeft het ANVT de VRT en andere media blijkbaar gealarmeerd met een studie die zeven jaar oud is.

Men kan zich afvragen of de VRT daar mogelijks gretig gebruik van gemaakt heeft om zich te verdedigen tegen de golf van kritiek die ze krijgt omwille van haar bevorderen van tussentaal en dialect ten nadele van de Nederlandse cultuurtaal. Want zeker bij de VRT gaat het West-Vlaams erop vooruit.
avatar
Polder

Aantal berichten : 908
Registration date : 07-03-09

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: De relatie tussen het Frans-Vlaams en het Nederlands

Bericht  Godfried_van_Bonen op ma feb 01, 2016 3:35 pm

"... zeker bij de VRT gaat het West-Vlaams erop VOORUIT."

Dat zal dan het enige lichtpunt zijn bij de al te duurbetaalde VRT. :-)

I.v.m. de paniek over het verdwijnende West-Vlaams: hoe de waan van de dag en het totale gebrek aan onderzoeksjournalistiek/kennis bij de "al te vlugge, fel concurrerende media" leidt tot fel gemediatiseerde ONZIN. Proficiat aan ANVT dat ze de pees van de Belgische "Achilles" hebben ontdekt. Prikken maar! En je kan dus zelfs vanuit het buitenland de hedendaagse à-la-minute-media alles wijsmaken als het in een of ander kraam past. The medium is the mAssage. "Framing" heet dat vandaag. Of hoe een bericht over een staatkundig Franse beslissing i.v.m. het Frans-Vlaams leidt tot ontmaskering van de domme hoernalistiek. Cultivons notre jardin!


Godfried_van_Bonen

Aantal berichten : 94
Registration date : 16-02-10

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: De relatie tussen het Frans-Vlaams en het Nederlands

Bericht  cornelis op ma feb 01, 2016 5:16 pm

Allerhande fictiereeksen in het dialect op de openbare omroep in België zijn een stap achteruit.
De VRT, gefinancieerd door alle Vlamingen moet het Standaardnederlands hanteren in al haar programma’s, ook in fictiereeksen en amusementsprogramma's.
...Wat niet wil zeggen dat er geen zuiver en authentiek dialect mag gebruikt worden bij informele contacten.
avatar
cornelis

Aantal berichten : 1559
Registration date : 28-04-12

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: De relatie tussen het Frans-Vlaams en het Nederlands

Bericht  Gesponsorde inhoud


Gesponsorde inhoud


Terug naar boven Go down

Pagina 3 van 4 Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Terug naar boven


 
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum