Castrale mottes van Frans-Vlaanderen

Pagina 1 van 2 1, 2  Volgende

Ga naar beneden

Re: Castrale mottes van Frans-Vlaanderen

Bericht  Bissezeele op di aug 20, 2013 8:45 am

er zijn aanwijzingen op deze tweede foto...

avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Ga naar beneden

Re: Castrale mottes van Frans-Vlaanderen

Bericht  Polder op za aug 24, 2013 12:12 am

Betreffende de castrale motte in het bos van Beauvoorde in Steenvoorde vinden we alleen een tekst van René Despicht (1870-1960) die in Steenvoorde heeft gewoond. Hij schrijft: "Au milieu de la foret on voit aujourd'hui l'emplacement d'un ancien château. C'est une motte entourée d'une fossé large et profond. Ce château devait avoir une ferme comme dépendance, car une seconde motte moins élevée se présente, entourée d'une fossé moins profond. La tradition ne donne rien de défini: elle parle seulement d'un fort qui s'y trouvait dans les temps reculés."
http://s4.e-monsite.com/2011/07/24/7439658la-toponymie-de-steenvoorde-pdf.pdf
Wie verder onderzoek doet over de motte van Beauvoorde, moet ook weten dat de Duitsers in de tweede wereldoorlog in dat bos gestart waren met de installatie van een lanceerinstallatie voor V1's. Veranderingen in grondniveaus zijn niet onmogelijk.
http://v1.wimme.net/index.php?option=com_content&view=article&id=58&Itemid=71

Wat dan de naam 'Beauvoorde' betreft.
In de volkstaal heeft men het over "Beeuvoorde busch" of "Beeavoorde Busch". René Despicht sprak meestal over "Beenvoorde bosch". In zijn episch verhaal Gostemme (1933) heeft hij het over "Beenvoordewoud".
Op de kadasterkaarten van 1840 wordt gesproken over "Bunvoorde".
De krakkemikkige Franse 'vertaling' tijdens de revolutie heeft er "Bois de Beaufort" van gemaakt. Zowel die 'beau' als die 'fort' was verkeerd.
Het element 'voorde' geeft het minst problemen; Een voorde is een doorwaadbare plaats in een rivier.
Het element 'beeu, beea, been, beau' is moeilijker. In de zojuist aangehaalde tekst van Despicht probeert de auteur het te verklaren als een voorde van beenderen. Maar er bestaat een brief uit 1959 van Despicht aan Prof. Willem Pee waarin hij uitlegt dat de Romeinse heirweg de Eyebeek kruist en een paar honderd meter verder de zijtak van de Eyebeek, namelijk de Rommelbeek. In Steenvoorde wordt die kruising met de Eyebeek mogelijk gemaakt doordat men een stenen wegdek door de bedding van de rivier heeft gelegd. Aan de Rommelbeek zou men het opgelost hebben door stammen van eikenbomen in de rivier te leggen, vandaar de naam 'boomvoorde' of 'bovoorde'. De link naar 'beauvoorde' is op die manier gemakkelijk te leggen. Maar er blijft volgens ons toch het feit dan men in de volkstaal sprak over beeu en beun en been. Die klankverschuiving van boom naar been lijkt ons niet zo vanzelfsprekend.
http://www.vwscahiers.be/archief/077_lente1979_RENE%20DESPICHT_Raf%20Seys.pdf
Die oversteekplaats over de Rommelbeek ligt wel heel wat dichter bij het huidige Steenvoordedorp dan bij het Bois de Beauvoorde. De heerlijkheid Beauvoorde omvatte evenwel niet enkel het bos van Beauvoorde maar ook weiden en landerijen tussen Steenvoorde en Watou.

De heerlijkheid Beauvoorde kwam in bezit van Louis de Bryaerde (gestorven in 1559). Het kasteel van de Briardes stond in Westcappel. Zijn zoon Antoine huwde in 1573 met Marguerite de Bampoele uit Wulveringem bij Veurne, 16 km verder. Dit had als gevolg dat het kasteel in Wulveringem de naam kreeg van de heer van Beauvoorde. Tot vandaag heet het kasteel van Wulveringem het 'kasteel van Beauvoorde' en een tijdlang was Beauvoorde zelfs de naam van de fusiegemeente Wulveringem-Vinkem. Jacques, de zoon van Antoine en Marguerite werd groot-baljuw van de stad en de kasselrij Veurne.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5754450k/f74.image
http://www.beauvoorde.be/lente_2013/tekst%20ZOOM%20Peter.pdf
avatar
Polder

Aantal berichten : 919
Registration date : 07-03-09

Profiel bekijken

Terug naar boven Ga naar beneden

Re: Castrale mottes van Frans-Vlaanderen

Bericht  Bissezeele op do feb 06, 2014 7:54 pm



Waarom deze foto in deze rubriek? Waar en wanneer werd ze genomen? Hoe is het nu?
avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Ga naar beneden

Re: Castrale mottes van Frans-Vlaanderen

Bericht  cornelis op vr feb 07, 2014 4:49 pm

Dit is de Sint-Denijskerk van Noordpene. Ik denk dat de foto genomen is begin 20e eeuw, in ieder geval na de reconstructie van 1897.
Op de achtergrond zien we de heuvel 'De Tom' waar de veldslag 'Slag aan de Pene' heeft plaats gehad, in 1677.
'De Tom', waarop het Tomveld en de Heerlanden gelegen zijn, betekend tumulus of grafheuvel. 
In het latijn Tumba = graf.
In het Grieks Tumbos = grafheuvel.

In 2007 is naast de kerk het 'Bezoekerscentrum, Slag aan de Peene' opgericht.
avatar
cornelis

Aantal berichten : 1578
Registration date : 28-04-12

Profiel bekijken

Terug naar boven Ga naar beneden

Re: Castrale mottes van Frans-Vlaanderen

Bericht  Bissezeele op zo feb 09, 2014 7:22 am

Eigenlijk vindt men op de foto (1950?) een 17de eeuwse hoeve op een castrale motte ten zuidoosten van de kerk.
De hoeve en de castrale motte werden vernield rond 1980. Er is nu een weide.
avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Ga naar beneden

Re: Castrale mottes van Frans-Vlaanderen

Bericht  cornelis op za feb 15, 2014 3:43 pm

Als je goed kijkt op deze historisch topografische kaart van 1958, zie je de 'omwalde' hoeve nog.
Deze kaart is opgemaakt in 1936 en opnieuw uitgegeven in 1958 .
Door de grotere schaal is meer detail aanwezig, de bebouwing wordt hier gedetailleerder voorgesteld, dan op vroegere kaarten.
We zien op deze kaart ook 4 omwalde woningen in Noordpene, met een landbouwfunctie.  Hoeveel zijn er nu nog ?



Bij deze onderstaande luchtfoto (onderzoek naar de analyse van de bebouwing,2004) van Noordpene zien we dat de hoeve inderdaad verdwenen is.
Maar opmerkelijk is de uitbreiding van het dorp. Eén vierde van het dorp vormt nieuwbouw (blauwe kleur).
Aan de randen van het dorp zijn zones van nieuwbouw opgetrokken.  Het merendeel woningen.
De matig onderhouden woningen (oranje) liggen verspreid over het dorp en de enkele slechte (rood) gebouwen
komen voor in het westen van Noordpene. De nog 3 overblijvende omwalde hoeves bevinden zich elk in een andere staat.
De hoeve (kasteel) gelegen midden in een bos in het zuid-westen, bevindt zich in een matige staat, de hoeve ten westen van de kerk
in goede staat, en de hoeve ten oosten van de kerk is gerestaureerd.
Wat we ter plaatse heel goed zien is dat de gebouwen rondom de kerk goed zijn onderhouden en gerestaureerd (geel).  Dit is ook te merken aan het volledig nieuw heraangelegd plein/parking dat zich tussen de kerk en het gemeentehuis bevindt.

avatar
cornelis

Aantal berichten : 1578
Registration date : 28-04-12

Profiel bekijken

Terug naar boven Ga naar beneden

Re: Castrale mottes van Frans-Vlaanderen

Bericht  Bissezeele op di feb 18, 2014 8:08 pm


IGN kaart van 2004



Kaart van 1936
De kaart van 1936 is zeer interessant (bedankt Cornelis)... Zien we de sloten van het verdwenen kasteel? (Tussen la ferme du couvent en het cloosterveld). We zien de ruïne van het kasteel van Peene op de gravure (Leclercq) en de schilderij (Van der  Meulen) van de Slag aan de Peene (1677)... In de tweede helft (rond 1850?) van de negentiende eeuw heeft Louis de Baecker een herenhuis gebouwd. Hij is medestichter van het Comité flamand de France en inspecteur des monuments historiques du Nord! Het herenhuis is zichtbaar tussen de twee boerderijen.


Laatst aangepast door Bissezeele op di feb 18, 2014 9:46 pm; in totaal 1 keer bewerkt
avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Ga naar beneden

Re: Castrale mottes van Frans-Vlaanderen

Bericht  cornelis op di feb 18, 2014 9:35 pm

Kan je wat meer uitleg geven van dat 'verdwenen' kasteel ?
avatar
cornelis

Aantal berichten : 1578
Registration date : 28-04-12

Profiel bekijken

Terug naar boven Ga naar beneden

Re: Castrale mottes van Frans-Vlaanderen

Bericht  Bissezeele op di feb 18, 2014 9:43 pm

Het was het kasteel van de heerlijkheid van Peene.

Op die schilderij:
http://museedeflandre.lenord.fr/04/tabid/131/language/fr-FR/Default.aspx

En deze gravure:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b550001595

Heeft u meer info over dit kasteel en zijn ligging?


Een tweede kasteel bestaat nog in Noordpeene; van de heerlijkheid van de Toren.
De twee heerlijkheden waren buren:
- deze van de Toren in het centrum van het dorp (zonder de kerk)
- deze van Peene begon met het klooster.


Het kasteel van de Toren (1485 tot 1718):



Het 'vorige' kasteel van de Toren werd vernield rond 1485 tijdens een beleg van Sint-Omaars door de Fransen (déjà!). Zijn oppervlakte was groter.

Is het relevant te denken dat de twee kastelen van Noordpeene oorspronkelijk gebouwd werden op castrale motten ?
avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Ga naar beneden

Re: Castrale mottes van Frans-Vlaanderen

Bericht  cornelis op wo feb 19, 2014 7:23 am

Motekastelen kunnen niet altijd vergeleken worden met een aantal sites, waar enige ophoging van het terrein binnen de wal bestaat.
Sommige kastelen zijn op een kleine verhoging gebouwd, zonder dat er van een echte mote sprake kan zijn.
Ik weet niet of we het kasteel 'de toren' een motekasteel kunnen noemen; staat het op een heuveltje ?
In de Westhoek in Frankrijk zijn betrekkelijk weinig kastelen bewaard gebleven ; Wat nog overeind staat dateert bovendien slechts uit de late middeleeuwen en de moderne tijden.
Nochtans zijn heel wat 'overblijfselen' bekend van motekastelen, waarbij het huis van de heer op een kunstmatige, meestal omwalde heuvel stond ;Een bekend voorbeeld in de buurt is de mote van Ochtezele, centrum van de gelijknamige heerlijkheid en woonplaats van de heren van Ochtezele.
In een aantal gevallen bleef de site bestaan maar werd de toren vervangen door een kasteelachtig hoevegebouw, of misschien zoals bij het 'kasteel van de heerlijkheid van Peene',  (verwoest werd door de Fransen in 1477) en later vervangen door een abdij (afgebroken in 1793)
Weet er iemand meer van het verdwenen klooster van Noordpene ?


Laatst aangepast door cornelis op vr feb 21, 2014 5:57 pm; in totaal 1 keer bewerkt
avatar
cornelis

Aantal berichten : 1578
Registration date : 28-04-12

Profiel bekijken

Terug naar boven Ga naar beneden

Re: Castrale mottes van Frans-Vlaanderen

Bericht  Bissezeele op wo feb 19, 2014 5:07 pm

De ruïne van het kasteel van Peene en de abdij in brand op de schilderij (een detail) van Van der Meulen:




het portaal (1744) van het klooster :

avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Ga naar beneden

Re: Castrale mottes van Frans-Vlaanderen

Bericht  cornelis op vr feb 21, 2014 5:56 pm

Is Tisje-Tasje knecht geweest in dat klooster, waarvan nu alleen nog de toegangspoort bestaat ?
avatar
cornelis

Aantal berichten : 1578
Registration date : 28-04-12

Profiel bekijken

Terug naar boven Ga naar beneden

Re: Castrale mottes van Frans-Vlaanderen

Bericht  Bissezeele op vr feb 21, 2014 6:14 pm

JA!  drunken
Er wordt verteld dat de Jonge Tisje Tasje weggestuurd werd van het klooster waar hij werkte omdat hij teveel dronk van de wijnvoorraad van de monniken...


Laatst aangepast door Bissezeele op za feb 22, 2014 9:57 am; in totaal 1 keer bewerkt
avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Ga naar beneden

Re: Castrale mottes van Frans-Vlaanderen

Bericht  cornelis op vr feb 21, 2014 6:39 pm

Is het in dat voormalig klooster dat prior F. Loys 'DEN NIEUWEN SPIEGEL DER JONGHEYD' heeft geschreven ?
avatar
cornelis

Aantal berichten : 1578
Registration date : 28-04-12

Profiel bekijken

Terug naar boven Ga naar beneden

Re: Castrale mottes van Frans-Vlaanderen

Bericht  Bissezeele op vr okt 03, 2014 6:25 am


In Steenvoorde heeft een Belgische
boer een castrale motte vernietigd!!




De dag van de sabotage van de overweg op de grens in Adinkerke, heeft een Belgische boer de castrale motte van Steenvoorde vernietigd... Het is beslist 'het feest op de grens' deze week...



Laatst aangepast door Bissezeele op zo okt 19, 2014 8:27 am; in totaal 1 keer bewerkt
avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Ga naar beneden

Re: Castrale mottes van Frans-Vlaanderen

Bericht  Bissezeele op vr okt 03, 2014 6:25 am

cornelis schreef:De Boze bulldozer en wat nog rest...

Hoe is het mogelijk dat in Frans-Vlaanderen, het 'kerngebied' van de mottekastelen zo iets kan gebeuren ? leg me dat eens uit ...
De bouw van mottekastelen vierde hoogtij aan het eind van de 11de en het begin van de 12de eeuw, waarbij elk zichzelf respecterende Heer een castrale motte optrok...maar vandaag kent niemand nog de oorsprong van deze aarden bergen.
Het zijn vergeten getuigen, die uit een ver verleden stammen en verhalen vertellen over ridders en de donkere middeleeuwen.
Het collectieve geheugen van de hedendaagse televisiegeneratie is zeer troebel...
Onze voorouders kenden de inhoud en betekenis van de plaatsnaam 'Oudenhove' nog,... terwijl de huidige generatie het spoor bijster is.
Door onwetendheid en domheid komt het bestaan van deze mottes in het gedrang :
ONBEKEND IS ONBEMIND...
Het is dan ook van het grootste belang dat de instanties,... de gemeenten de resterende mottes op een of andere manier vrijwaren tegen vernieling, bijvoorbeeld door borden te plaatsen !
avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Ga naar beneden

Re: Castrale mottes van Frans-Vlaanderen

Bericht  Bissezeele op vr okt 03, 2014 6:30 am

la voix du nord van Hazebrouck schreef:3 oktober 2014

De vernieling van de castrale motte doet jullie reageren en veroorzaakt een debat

http://www.lavoixdunord.fr/region/steenvoorde-le-rabotage-de-la-motte-feodale-vous-a-fait-ia18b47675n2413584

avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Ga naar beneden

Re: Castrale mottes van Frans-Vlaanderen

Bericht  Bissezeele op vr okt 03, 2014 10:37 am



Comme le suggère Cornelis, il faudrait mettre des panneaux comme celui-ci devant chaque motte castrale (ici le panneau bilingue F et VL d'Oudezeele)...
avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Ga naar beneden

Re: Castrale mottes van Frans-Vlaanderen

Bericht  cornelis op vr okt 03, 2014 10:50 am

ZO HOORT HET !
Redden wat er te redden valt :
Dit verhaal doet me denken aan de sage rond het 'kasteel van Terdeghem'...veel hol gepraat, 
maar er gebeurt verder niets.
...Het lijkt wat op het beeld van Asterix tegenover de Romeinse legioenen...De race is verloren.
Het doet me ook denken aan de periode toen de kanaaltunnel werd gegraven...  Toen hadden 3 Franse archeologen een half jaar de tijd om te redden wat te redden viel van de resten van culturen uit 
Steen- Brons- en Ijzertijd, uit de Gallo-Romeinse periode en de vroege en latere middeleeuwen. 
In normale omstandigheden hadden ze daar jaren voor nodig.
Toen was er nog sprake van 'Reddingsarcheologie', nu van 'vernielen'.


avatar
cornelis

Aantal berichten : 1578
Registration date : 28-04-12

Profiel bekijken

Terug naar boven Ga naar beneden

Re: Castrale mottes van Frans-Vlaanderen

Bericht  Bissezeele op vr dec 12, 2014 8:12 pm

waar is die castrale motte?



Willem III van Oranje heeft waarschijnlijk die motte gezien...
avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Ga naar beneden

Re: Castrale mottes van Frans-Vlaanderen

Bericht  Sint Jan op wo dec 17, 2014 11:08 am

Is het de motte van Ochtezele ?

Sint Jan

Aantal berichten : 54
Registration date : 04-05-13

Profiel bekijken

Terug naar boven Ga naar beneden

Re: Castrale mottes van Frans-Vlaanderen

Bericht  Bissezeele op wo dec 17, 2014 11:29 am

Bijna; op de Tom in Zuytpeene...
avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Ga naar beneden

Re: Castrale mottes van Frans-Vlaanderen

Bericht  cornelis op wo dec 17, 2014 4:29 pm

Het is mij niet heel duidelijk welke Motte het is.
Er zijn twee castrale Mottes in Zuidpene :
1. de Motte en vestingsmuur van casteel-Veld.
of
2. de Motte ten Noord-Westen van de gemeente, in een golvend weiland tot aan de Peene, het Tom Veld ?
avatar
cornelis

Aantal berichten : 1578
Registration date : 28-04-12

Profiel bekijken

Terug naar boven Ga naar beneden

Re: Castrale mottes van Frans-Vlaanderen

Bericht  Bissezeele op wo dec 17, 2014 5:51 pm

eerste foto: de motte van mijn vraag (op de Tom, lieu-dit 'la fin de la Bataille')




op de tweede foto zie je de twee mottes van Zuytpeene:



de tweede motte is langs de Peene becque, niet ver van de spoorweg...
avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Ga naar beneden

Re: Castrale mottes van Frans-Vlaanderen

Bericht  cornelis op vr dec 26, 2014 4:19 pm

Waar is deze prachtige motte ?



Laatst aangepast door cornelis op za dec 27, 2014 7:50 pm; in totaal 1 keer bewerkt
avatar
cornelis

Aantal berichten : 1578
Registration date : 28-04-12

Profiel bekijken

Terug naar boven Ga naar beneden

Pagina 1 van 2 1, 2  Volgende

Terug naar boven


 
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum