Re: De kerken van Frans Vlaanderen

Bissezeele do nov 18, 2010 8:50 pm

Eigenlijk dacht ik aan de Sint-Elooiskerk te Duinkerke want het kenmerk in kwestie is het buitengewone aantal beuken (5!) in beide kerken (hier en de Sint-Mauritiuskerk in Rijsel) en nergens elders in F-VL...

De kerken van Frans Vlaanderen - Pagina 4 101118094746970737142294

Er zijn wel 5 beuken...

Polder do nov 18, 2010 9:29 pm

Bissezeele schreef:Eigenlijk dacht ik aan de Sint-Elooiskerk te Duinkerke want het kenmerk in kwestie is het buitengewone aantal beuken (5!) in beide kerken (hier en de Sint-Mauritiuskerk in Rijsel) en nergens elders in F-VL..

Volledig akkoord. Het zijn de twee enige kerken met vijf beuken in Frans-Vlaanderen. En hierdoor zijn ze indrukwekkend.
Maar net voordien had u fier opgemerkt dat de toren van Hondschote 82 meter hoog is en die van Steenvoorde 92 meter..... en de Sint-Elooiskerk heeft helemaal geen toren..... Op het verkeerde been gezet bij het zoeken naar het 'indrukwekkende'...

Bissezeele vr nov 19, 2010 9:09 am

Polder schreef:Maar net voordien had u fier opgemerkt dat de toren van Hondschote 82 meter hoog is en die van Steenvoorde 92 meter..... en de Sint-Elooiskerk heeft helemaal geen toren.....

Ach zo ?

Het zogenaamde "belfort" van Duinkerke is toch wel de toren van de Sint-Elooiskerk...

De kerken van Frans Vlaanderen - Pagina 4 101119100848970737143689

Bissezeele wo dec 01, 2010 8:48 pm

schreef:Het zogenaamde "belfort" van Duinkerke is toch wel de toren van de Sint-Elooiskerk...

De kerken van Frans Vlaanderen - Pagina 4 101130085231970737222881

Bissezeele do dec 02, 2010 7:52 pm

Kent iemand de geschiedenis van deze parochiekerk ?

De kerken van Frans Vlaanderen - Pagina 4 101202023444970737233694

De kerken van Frans Vlaanderen - Pagina 4 101202023549970737233699

Bissezeele za dec 04, 2010 8:40 pm

Hierboven de kerk van Kaaster (Caestre). De vraag blijft geldig...

En hieronder, welke kerk is het ?
Kent iemand de geschiedenis van de kloktoren ?
En over de "Eucharistische toren" op het hoofdaltaar ?

De kerken van Frans Vlaanderen - Pagina 4 101204093650970737250987

Polder zo dec 05, 2010 1:17 pm

Bissezeele schreef:Kent iemand de geschiedenis van deze parochiekerk ?

We geven hier wat info over de kerk van Kaaster:
Volgens Van Overstraeten (De Nederlanden in Frankrijk) dateert de Sint-Omaarskerk van de 14de eeuw, maar werd er in 1803 een westtoren bijgebouwd in rode baksteen. Alles zou herbouwd zijn na de eerste wereldoorlog.
Robrecht van Tienen (Robert de Thiennes), Heer van Kaaster en raadgever van verschillende prinsen en hertogen, onder meer Karel de Stoute, is in 1503 gestorven en begraven in Kaaster.
Goethals, F.-V., Histoire généalogique de Thiennes, issue de celle des Ducs de Luxembourg et de Limbourg; comprenant toutes ses branches. Bruxelles, Polack-Duvivier, 1848, p 33-64
Het is niet zeker dat Robert de Thiennes in de kerk van Kaaster begraven is. Het is wel waarschijnlijk. In een boek over de Kaasterse mysticus Grimminck (1676-1728) lezen we in verband met een geschil over een begrafenis in het koor van de kerk: "Den put wierd gemaekt en den bailieuw stelde er zich tegen, op voorwendsel dat den choor eene bevoorrechtigde begraefplaets was van den Heer."
Hoewel we uit het levensverhaal van pastoor Grimminck weinig leren over de kerk van Kaaster, is deze figuur onlosmakelijk verbonden aan Kaaster.
Vande Putte, Ferdinand, Leven van den eerbiedweerdigen heer Karel Lodewyk Grimminck, pastor van Caester. Brugge, Vandecasteele-Werbrouck, 1849.
Uit de inventaris van het patrimonium van het Franse ministerie van cultuur is verder nog te leren dat de kerk van Kaaster in 1803 na restauratie (waarbij ook de westtoren gebouwd werd – zie hoger) heropend werd. Toen werd ook het orgel geïnstalleerd dat eigenlijk afkomstig was van een klooster uit Hazebroek. De restauratiewerken na de schade van de eerste wereldoorlog werden in 1927 beëindigd.

Polder zo dec 05, 2010 3:04 pm

Bissezeele schreef: En hieronder, welke kerk is het ?
Kent iemand de geschiedenis van de kloktoren ?
En over de "Eucharistische toren" op het hoofdaltaar ?

Dit is de Sint-Matheuskerk van Vleteren (Flêtre).
De kerktoren kwam in de plaats van een Klockhuys. Er was vroeger een Klockhuys in Vleteren, Bieren, Hardefoort, Koudekerke, Waalskappel, Herzele en Eke.
Meer info over de kerk van Vleteren kan men vinden op de webstek van Flêtre.
In de kerk heeft men een eucharistietoren. In de wandelgids Sentier de bois Greffier lezen we dat dit een gelakte eiken zeshoekige toren van acht meter hoog is die wordt ondersteund door elegante beelden die Geloof, Hoop, Liefdadigheid en Godsdienst symboliseren. Het geheel telt drie niveaus: Een eerste niveau doet dienst als tabernakel. Het tweede is versierd met Ionische zuilen en gewelven en het derde werd uitgerust met nissen waarin er vroeger beelden stonden die inmiddels werden ontvreemd. Bovenaan staat een pelikaan die de vaderliefde uitbeeldt.
Voor meer technische beschrijving verwijzen we naar de beschrijving van de tour eucharistique op de webstek van het ministerie van cultuur.

Bissezeele zo dec 05, 2010 7:12 pm

Polder schreef:
We geven hier wat info over de kerk van Kaaster:
Volgens Van Overstraeten (De Nederlanden in Frankrijk) dateert de Sint-Omaarskerk van de 14de eeuw, maar werd er in 1803 een westtoren bijgebouwd in rode baksteen. Alles zou herbouwd zijn na de eerste wereldoorlog.

(...) De restauratiewerken na de schade van de eerste wereldoorlog werden in 1927 beëindigd.

Ach zo ?

De kerktoren werd inderdaad zwaar beschadigd tijders de eerste wereldoorlog*
Weet u iets over de rest van de kerk ? In elk geval was de neogotisch schip niet helemaal verwoest.

* Kaaster lag aan enkele km van de frontlignie. Het is trouwens een wonder dat de kerk van Vleteren (Flêtre) niet helemaal verwoest werd. Vleteren lag inderdaad nog dichterbij van de front...

Polder zo dec 05, 2010 8:34 pm

Bissezeele schreef: De kerktoren werd inderdaad zwaar beschadigd tijders de eerste wereldoorlog*
Weet u iets over de rest van de kerk ? In elk geval was de neogotisch schip niet helemaal verwoest.
* Kaaster lag aan enkele km van de frontlignie. Het is trouwens een wonder dat de kerk van Vleteren (Flêtre) niet helemaal verwoest werd. Vleteren lag inderdaad nog dichterbij van de front...

Persoonlijk denk ik dat Van Overstraeten betreffende de kerk van Kaaster een beetje overdrijft met zijn uitdrukking "alles herbouwd na de eerste wereldoorlog". Als men een orgel nog kan herstellen (zelfs al duurt het jaren), dan zal de kerk niet helemaal een ruïne geweest zijn. Hier maken we de link met de technische fiche van het ministerie van cultuur betreffende het orgue et tribune d'orgue.

Wat dan de schade aan de kerk van Vleteren betreft:
Om een eerste indruk te krijgen van de schade aan Vleteren loont het de moeite om eens een bezoekje te brengen aan de webstek van Benoît Marcant. In de navigatiemarge links kiest men voor Cartes postales en dan voor Flêtre.

Maar de foto's van het ministerie van cultuur tonen nog duidelijker de schade door de eerste wereldoorlog. De foto's dateren van 14.09.1918. (men kan telkens de foto uitvergroten door erop te klikken)
- Vue d'ensemble-1
- Vue d'ensemble-2
- Le village en ruines
- Vitraux anciens détruits par les bombardements
- Intérieur : les orgues et les destructions
- Vue intérieure : le choeur détruit
- Les environs de l'église bombardés-1
- Les environs de l'église bombardés-2
- Maisons en ruines dans les environs de l'église

Bissezeele di dec 07, 2010 8:53 pm

Welke kerk is het ?

Een aanwijzing : de toren is 'recent'...
Weet iemand waarom ?

De kerken van Frans Vlaanderen - Pagina 4 101207095200970737269918

Bissezeele wo dec 08, 2010 4:49 pm

Een tweede aanwijzing:
Er is een interessante vergelijking te maken met de Sint-Denijskerk van Noordpeene... maar dezelfde oorzakken hebben niet dezelfde gevolgen gehad...Eigenlijk had men precies het tegendeel beslist en gedaan 110 jaar geleden in het dorp dat we zoeken!

Heeft iemand de kerk gevonden ? Of ja, is het mogelijk duidelijk mijn redenering te uitleggen ?

Polder wo dec 08, 2010 7:28 pm

Bissezeele schreef:Welke kerk is het ?

Dit is de Sint-Omaarskerk van Rekspoede (Rexpoëde). Men moest in 1900 de toren vervangen na een aardbeving.

Het verband met de kerk van Noordpene is dat ook daar de kerktoren ingestort is na een aarbeving, maar dan wel in 1692.
Op 18 september 1692 was er een aardbeving. Heel wat schoorstenen en kerktorens stortten in. In Niepkerke (Nieppe) stortte de torenspits en twintig voet van de toren in. In Noordpene viel de torenspits op een beuk. In Warrem (Warhem) dreigden de gewelven en de toren in te storten. Ook de kerken van Soks, Spijker en Uksem leden schade. Er was schade in heel Vlaanderen. Rijsel was fel getroffen.
Wie meer wil lezen over die aardbeving kan volgend werk raadplegen:
Mémoires de la Société des sciences, de l'agriculture et des arts de Lille, 1895, 4de série, Tome XXI.

Bissezeele wo dec 08, 2010 8:05 pm

Ja, Rexpoede, inderdaad.
Ik kende de aardbeving van 1692 niet...beslissend een slechte periode het einde van de 17de eeuw ! clown

Tot de jaren 1890 bevond zich de toren in het midden van de kerk in Noordpeene en Rexpoede, zoals een beetje overal (Ekelsbeke, Ledringem, Warrem, enz.).
De toren in het midden heeft een groot nadeel; de visie naar het koor en dus naar de priester. Er zijn inderdaad vier enorme pilaren in het midden van de kerk...lastig voor de liturgie...

De kerken van Frans Vlaanderen - Pagina 4 101209122139970737279308

De Sint-Omaarskerk van Rexpoede

_ In Rexpoede beslot de priester...de toren te vernielen! De toren stond toch in het midden van de kerk!!
En de toren werd inderdaad vernield...een heel gevaarlijk initiatief voor de rest van de kerk...
En een nieuwe toren werd gebouwd voor de kerk tussen 1900 en 1904.
Er is dus vandaag in Rexpoede een recente toren voor een oude kerk.

_ In Noordpeene beslot de familie Duvet (van het kasteel van de Toren) de drie schepen te vernielen in 1894 en een neogotische kerk te herbouwen achter de toren die - gelukkig! - werd bewaard.
Er is dus vandaag in Noordpeene een oude toren voor een recente kerk.

De kerken van Frans Vlaanderen - Pagina 4 101208111109970737277247

De Sint-Denijskerk van Noordpeene

Bissezeele do dec 09, 2010 8:07 pm

Zeldzame foto's : de Sint-Denijskerk van Noordpeene voor 1894

De kerken van Frans Vlaanderen - Pagina 4 101209103148970737278872

De kerken van Frans Vlaanderen - Pagina 4 101209103041970737278851

Village Patrimoine schreef:

Bissezeele ma dec 13, 2010 7:58 pm

De parel van de Franse Westhoek ?

Een aanwijzijng : net tussen het Houtland en het Blootland...

De kerken van Frans Vlaanderen - Pagina 4 101213033354970737302291

De kerken van Frans Vlaanderen - Pagina 4 101213033354970737302291

Polder di dec 14, 2010 3:34 pm

Bissezeele schreef:De parel van de Franse Westhoek ?

Dit is de Sint-Volkwinshallenkerk van Pitgam.

Bissezeele za dec 18, 2010 11:02 am

Indrukwekkend !! Shocked

Welke kerktoren is het ?

een aanwijzing : een dorp van 800 inwoners...

De kerken van Frans Vlaanderen - Pagina 4 101217051755970737325182

Polder za dec 18, 2010 7:42 pm

Bissezeele schreef: Welke kerktoren is het ?

We denken dat dit de Sint-Denijskerk van Noordpene is. Zie foto's op vorige pagina van deze rubriek.

Bissezeele zo dec 19, 2010 5:35 pm

Kent u de geschiedenis van de 'klokketorens' van deze parochie ?

De kerken van Frans Vlaanderen - Pagina 4 101219063702970737336661

Bissezeele ma dec 20, 2010 8:20 pm

Aanwijzing 1 (vraag in het vorige bericht) : de kerktoren was gloednieuw toen deze foto werd genomen...

De kerken van Frans Vlaanderen - Pagina 4 101220093415970737344620

Aanwijzing 2 : u kent nu de naam van het dorp...

Polder ma dec 20, 2010 11:12 pm

Bissezeele schreef:Kent u de geschiedenis van de 'klokketorens' van deze parochie ?

Voor zover wij weten heeft er in Winnezele nooit meer dan één klokketoren gestaan, tenzij u met "torens" de opeenvolgende torens bedoelt van dezelfde kerk.
De oudste kerk is te zien op de tekening van het kasteel van Sanderus die u vroeger gepubliceerd hebt.
Deze Sint-Maartenskerk is door een brand vernield na een blikseminslag op 27 september 1646. Men zou toen het schip vernieuwd hebben waarvan de zijbeuken nog eens werden vernieuwd in 1869. De huidige toren zou dateren van 1872. Moeten we dan veronderstellen dat er gedurende 200 jaar slechts een afgeknotte toren heeft gestaan (het donker rood-bruin gedeelte) ?

Bissezeele di dec 21, 2010 10:35 am

Ik schreef klokketorens want er waren inderdaad opeenvolgende torens... Bedankt voor de tekening, die ik toch kende, maar ik was ze vergeten! Eigenlijk dacht ik aan een 'klokhuus'. Ergens (op de webstek van het ministerie van cultuur denk ik) heb ik iets gelezen over een klokhuis; waarschijnlijk tussen 1646 en 1869...
Hebt u meer informatie ?

Polder di dec 21, 2010 11:34 pm

Bissezeele schreef:Hebt u meer informatie ?

Voor zover ik weet was er enkel een Klockhuys in Vleteren, Bieren, Hardefoort, Koudekerke, Waalskappel, Herzele en Eke.
Verder heb ik nog gevonden in een Bulletin van het Comité Flamand de France van 1863 (T3,N16) p 501 dat er bovenaan het oudste nog bestaande parochieregister van Winnezeele geschreven staat: "Ecclesia de Winnezeele fulmine combusta fuit 27 septembris 1646, hora septima vespertina, simulque omnia registra et ecclesiae ornamenta flammis consumpta sunt."
In de biografie van pastoor Hilst die van 23 juni 1843 tot aan zijn dood op 24 april 1868 pastoor was van Winnezeele, lezen we: "Non content de cette libéralité en faveur de l'éducation chrétienne des enfants, Mr Hilst laissa en mourant une somme considérable pour ajouter à l'église de Winnezeele deux nefs latérales et commencer la construction d'une tour." Er staat wel degelijk "ajouter" en niet vernieuwen. De tekst lijkt er ook op te wijzen dat het onderste gedeelte niet dateert van 1646, maar van na 1868. Tussen het onderste en het bovenste van de toren kan er dus weinig tijdverschil zitten. Komt dat kleurverschil mogelijks van een recente restauratie (bijvoorbeeld zandstralen van het bovenste deel terwijl de stellingen er stonden om aan de toren te werken) ?
Poulet, S., Histoire de Forest (arrondissement d'Avesnes). Cambrai, Halluin-Carion, 1905, 597 pp.

Bissezeele do dec 23, 2010 2:11 pm

Wat is dat ? Waar is deze foto genomen ? Is er zoiets elders ?

De kerken van Frans Vlaanderen - Pagina 4 101220091940970737344531

Gesponsorde inhoud

De kerken van Frans Vlaanderen