Re: het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk

Bissezeele di nov 12, 2013 9:45 am

J'ai parlé la semaine dernière avec une Française qui travaille comme femme de ménage à La Panne. Elle se renseignait auprès de moi pour des cours de 'flamand'... Sa requête concernait bien le dialecte. En discutant elle m'a dit que ses petits enfants vivent à...Gand. Du coup je l'ai orientée vers la maison du néerlandais. Elle m'a dit - avec beaucoup d'insistance - qu'il y a des opportunités d'emplois 'de l'autre côté', qu'il faudrait absolument mettre des affichettes pour les cours de flamand et de néerlandais dans les agences Pôle Emploi (VDAB français), qu'il faudrait développer davantage ces enseignements... Parmi les autres choses qu'elle m'a dites, celle-ci a retenu mon attention: "à Furnes ils ne nous aiment pas".

Cela fait plusieurs fois que j'entends cela sur Furnes, et ça commence à beaucoup m'intriguer.
Un ami pharmacien (55) Flamand de France parfaitement bilingue français/flamand m'a dit la même chose!!! (c'est un des plus jeunes à avoir le flamand comme langue maternelle)

Donc même quand vous êtes d'une catégorie socio-professionnelle supérieure, que vous êtes Flamand de France et que vous vous exprimez en flamand, certains vous font sentir à Furnes que vous n'êtes pas le bienvenu.

Les Basques de sud se comportent comme ça avec les Basques du nord?
Les habitants de Flandre occidentale savent-ils que nous sommes aussi des Flamands? Quelle information a le citoyen moyen du Westhoek belge sur notre Histoire et notre culture commune?

NB1: je ne généralise pas... Évidemment il y a aussi des gens ouverts et accueillants avec les Flamands de France en Flandre belge...

NB2: les habitants de Flandre française ont une méconnaissance de leurs voisins encore pire.

cornelis di nov 12, 2013 12:16 pm

Anderzijds ken ik veel vrienden uit Gent, Antwerpen,... Vlamingen en Nederlanders die zich ook niet meer welkom voelen in
De Panne en die gemeente mijden.
Op de terrassen worden ze in de zomer bediend door Nederlands-onkundig personeel, jobstudenten uit Noord-Frankrijk die absoluut geen moeite doen...stel je voor, dat is ook een realiteit.

Bissezeele di nov 12, 2013 12:55 pm

'Uit noord-Frankrijk'... Je bedoelde Frans-Vlaanderen... De meeste Franse kelners in De Panne komen uit het Arrondissement Duinkerke. Dit gezegd heb je gelijk... En dat bevestigt de relevantie van de raad van de Franse werkster die in...De Panne werkt (men moet meer reclame maken voor het onderwijs van het NL in de Franse VDAB). En een cursus NL zou systematisch voorgesteld moeten worden door Pôle Emploi (ook voor de jobs aan de kust) om te werken in West-Vlaanderen... Misschien een actie voor het nieuwe netwerk 'vrienden van het NL'... Wink

cornelis di nov 12, 2013 4:47 pm

Je hebt volkomen gelijk.
'De vrienden van het Nederlands' kunnen in dat opzicht een voorbeeld nemen aan het 'Komitee voor Frans-Vlaanderen' uit Waregem
die al baanbrekend werk hebben verricht.
De vroegere Frans-Vlaamse cultuurdagen met verschillende medewerkers uit Nederland, Vlaanderen en -het belangrijkste- uit Frans-Vlaanderen waren door hun diplomatiek en verstandig beleid, en hun uitgesproken aandacht voor concrete realisaties in Frans-Vlaanderen een fantastische beweging.

Er zouden meer Frans-Vlamingen zoals jij moeten opstaan, die dat inzien en die zelf de beveiliging van taal en cultuur in handen nemen.

Bissezeele di apr 29, 2014 12:15 pm

J'ai pris cette photo ce matin entre Calecaene et Steenvoorde, à 2 km de la frontière, en Flandre française. Le Conseil Général a fait traduire en NL le panneau qui annonce les travaux... Il est vrai que 10% des usagers de cette route (estimation haute) sont des néerlandophones.

het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk - Pagina 3 14042902062514196112189004

La photo ci-dessous a été prise il y a quelques semaines entre Bray-Dunes et Adinkerke, à quelques mètres de la frontière, en Flandre Occidentale. Infrabel n'a pas jugé utile de proposer, en plus du NL, un panneau en français... 80% des usagers de cette route (estimation basse) sont des francophones (surtout des Flamands de France).

het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk - Pagina 3 14031409571314196112065578

cornelis di apr 29, 2014 6:43 pm

Ja, veel had anders gekund...en kan anders !

cornelis wo apr 30, 2014 8:36 pm

Weet er iemand meer over dergelijke affiche ?
Wanneer en waarom ?

het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk - Pagina 3 A40dow

Bissezeele do mei 01, 2014 7:33 am

Het is meer een 'onbegrip' tussen Frans-Vlamingen... clown

Het gaat over de kantonale verkiezingen van 1978... In het kanton Steenvoorde was Sepieter 'regionalistische' kandidaat... Is het de Sepieter die apoteeker in Nieppe was en auteur van een woordenboek West-Vlaams?

De auteur van de affiche praat over de "Flamands de France", iets alles behalve vanzelfsprekend. Hij is dus een liefhebber van de Frans-Vlaamse cultuur. De retoriek van de affiche doet me denken aan deze van de ANVT vandaag.

Ik zou liever zeggen: "méfiez-vous de l'establisment flamand belge". Met hen is er een totaal onbegrip.

cornelis do mei 01, 2014 6:10 pm

Is Jean Paul Sepieter de auteur van deze affiche ?

Ik ken J.P.Sepieter (apoteker) vooral van zijn tweetalig boek : 'La musique du peuple Flamand'.
Sedert 1974 voert hij een belangrijke aktie in de Vlaamse Beweging in Frankrijk. In 1978 heeft hij bij
Westhoek-Editions een boek uitgegeven: 'Vlaemsch leeren', een boeiend taalboek.

De muziek speelde in de jaren '70 een belangrijke rol in de Vlaamse bewustwording en de langzame herovering van een waardigheid die ons in 1677 ontnomen werd.
Jean Paul Sepieter heeft samen met Christian Declerck een belangrijk verzamelwerk van liederen van o.a. Edmond de Coussemaker te boek gesteld.

het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk - Pagina 3 2czbrl0

het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk - Pagina 3 2czbrl0

...Als het Vlaamse Volk het woord neemt in de verboden taal...

Bissezeele do mei 01, 2014 7:29 pm

cornelis schreef:

Is Jean Paul Sepieter de auteur van deze affiche ?

Euh... Sepieter was de 'candidat flamand' in steenvoorde in 1978... Dus a priori is hij niet de auteur van de affiche... clown

Bissezeele vr mei 02, 2014 6:12 am

Misschien Michel Loosen, uit Steenvoorde. Hij was niet bijzonder welwillend met de Vlamingen van over de schreve... Als iemand meer info heeft...

cornelis vr mei 02, 2014 6:29 am

Michel Loosen was inderdaad een liefhebber van het Frans-Vlaams erfgoed. Hij heeft bij 'Revue de
l'Houtland' toch een aantal uitgave's gepubliceerd...
Maar hij kon niet begrijpen waarom de Vlamingen van over 'de Schreve' interesse konden hebben voor het erfgoed en de geschiedenis van Frans-Vlaanderen in het algemeen....hij deed er alles aan om hem te
pesten, onder andere het stelen van de Nederlandstalige EUVO-borden.

Een oude dia met Michel Loosen en zijn vrouw: weet er iemand waar die foto genomen is ?

het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk - Pagina 3 6f1mpc

het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk - Pagina 3 6f1mpc

Bissezeele vr mei 02, 2014 7:14 pm

Voor het stadhuis van Belle?

cornelis vr mei 02, 2014 7:55 pm

Ja, voor het stadhuis van Belle.

Bissezeele ma jun 09, 2014 4:57 pm

Il y a quelques jours, un monsieur de Renescure m'a dit: "les Flamands belges ne nous aiment pas". Décidément, ça fait plusieurs fois que le verbe aimer est conjugué de façon négative pour qualifier les sentiments que nos voisins nourriraient à notre égard...

Hier, lors d'une conversation avec une Flamande de France parfaitement bilingue, je comparais la frontière belge au mur de Berlin... elle m'a regardé interdite et a dit ceci: "Non, c'est la muraille de Chine".
Tout bien réfléchi, elle a raison; comparer notre frontière au mur de Berlin n'est pas juste. Le mur a séparé peu de temps des gens du même peuple ayant la même mentalité et parlant la même langue.

het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk - Pagina 3 14060906511014196112303561

Il y a seulement quelques dizaines d'années, on parlait de trait ou de ligne ('de schreve') pour qualifier la frontière, et aujourd'hui...

cornelis di jun 10, 2014 7:07 am

Bissezeele schreef:
Il y a quelques jours, un monsieur de Renescure m'a dit: "les Flamands belges ne nous aiment pas". Décidément, ça fait plusieurs fois que le verbe aimer est conjugué de façon négative pour qualifier les sentiments que nos voisins nourriraient à notre égard...

Hier, lors d'une conversation avec une Flamande de France parfaitement bilingue, je comparais la frontière belge au mur de Berlin... elle m'a regardé interdite et a dit ceci: "Non, c'est la muraille de Chine".
Tout bien réfléchi, elle a raison; comparer notre frontière au mur de Berlin n'est pas juste. Le mur a séparé peu de temps des gens du même peuple ayant la même mentalité et parlant la même langue.

Il y a seulement quelques dizaines d'années, on parlait de trait ou de ligne ('de schreve') pour qualifier la frontière, et aujourd'hui...

In plaats van te zaniken en te zeuren over hoge muren, ben ik iedere keer verbaasd als we Frans-Vlaanderen bezoeken, zoals zondag laatst bij ons bezoek aan de kerk van het mysterieuze dorp Buischure.
Ik vind het een wonder dat ik nu nog, begin eenentwintigste eeuw, na drie en een halve eeuw met die man (de vroegere 'Suisse' van deze kerk) een heel vlot en vrij rijk Vlaams dialect kan praten. Mensen die het niet op school geleerd hebben, die het zeker niet kunnen schrijven, die het nauwelijks kunnen lezen...

het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk - Pagina 3 50mukw

het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk - Pagina 3 50mukw

Wij, vrienden van Frans-Vlaanderen staan nog elke keer verbaasd dat we met nog zovele Frans-Vlaamse mensen voeling krijgen in onze gemeenschappelijke taal, en via die taal met hun Vlaamse ziel, hun eeuwenoude tradities, hun wondere oude woorden, hun guitige humor in spreekwoorden en zegswijzen....
Maar natuurlijk gaat een aftakeling door...natuurlijk vertikt de Franse staat het om dat stuk patrimonium,
dat stuk eigen cultuur op z'n grondgebied te beschermen en te bevorderen zoals het zijn plicht is...
Dat staatsnationalisme werkt de vervreemding in de hand en is in dat opzicht rampzalig.

Bissezeele za jun 21, 2014 10:57 am

een brug tussen Klein en Groot Filipsfort?

het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk - Pagina 3 14062010592314196112331177

...met andere woorden een brug tussen Frans-Vlaanderen en de streek van Calais... en de Chinese muur tussen Frans-Vlaanderen en West-Vlaanderen! Sad

http://www.lavoixdunord.fr/region/petit-fort-philippe-grand-fort-philippe-toujours-pas-ia17b47593n2218941

NB: helaas gaat het niet over een brug over de monding van de Aa, in tegenstelling tot wat de foto doet denken (zie het artikel van la voix du nord van Duinkerke)...

Bissezeele ma jun 30, 2014 7:41 am

Un couple de tenanciers de gîtes dans un village de Flandre française m'a raconté les anecdotes suivantes...

Ils ont demandé de la documentation dans un office de tourisme de Flandre belge. Leur interlocuteur a fait mine de ne pas comprendre et il a dit à son collègue en flamand "je ne vais quand même pas m'occuper de ces sales Français".
Seulement voilà, les Français en question ont une connaissance passive très correcte du flamand.

Cette anecdote est d'autant plus pénible que ces gens sont charmants, qu'ils ont un joli nom de famille flamand, qu'ils ont un très bel...accent flamand, qu'ils ont restauré leur fermette dans le style flamand, qu'ils auront bientôt une plaque flamande sur leur maison... en un mot des Flamands de France amoureux du patrimoine flamand, qu'un 'professionnel' belge du tourisme qualifie de 'sales Français'.

Ils m'ont aussi raconté qu'ils hésitent désormais à envoyer des personnes d'autres régions françaises qu'ils hébergent vers la Flandre belge toute proche. En effet, ils reviennent le plus souvent très mécontents de leur excursion de l'autre côté de la frontière (on refuse de les servir dans certains restaurants, etc.).

Bissezeele di okt 14, 2014 9:10 am

mijn schoonvader schreef:
Bonjour,

Dimanche, le 12/10/2014, afin de faire decouvrir nos paysages et villes de Flandre Maritime à des touristes du Vaucluse en villégiature en Flandre, nous étions en visite à La Panne. Je suis de Dunkerque, mes amis du secteur d'Avignon. Je me suis garé a l'emplacement DUINKERKELAAN, cette zone étant peu fréquentée et sans indication de zone de stationnement payante, je me suis contenté de garer mon vehicule. J'ai été verbalisé par Vinci car n'étant pas au courant de la nécessite de prendre un ticket de parking, je ne me suis pas acquité des ces frais. Je vais m'affranchir des dépenses engendrées par cette situation que j'estime toutefois anormale et chère.

Ma visite a La Panne est desormais peu probable et je ferai une publicité extrêmement négative de votre ville et je relaterai au plus grand nombre ces façons de procéder. Des zones passantes et très éloignées du centre ville avec un systeme de péage de parking pas ou peu indiqué n'incite pas le touriste a revenir a La Panne et visiter vos commerces (pour cause de verbalisation abusive). Desormais, j'irai voir ailleurs et faire profiter un autre secteur de mon pouvoir d'achat. J'espère obtenir en réponse votre ressenti vis a vis de cette situation très très defavorable pour votre commune.

Salutations

gemeentebestuur De Panne - dienst secretariaat schreef:
Geachte,

In de centrumstraten van De Panne wordt rotatie van geparkeerde wagens nagestreefd. In deze straten is de parkeerduur beperkt en dient er parkeergeld betaald te worden (met uitzondering van 20 minuten gratis parkeren). Langparkeerders trachten wij op te vangen op de gratis randparkings. Met deze maatregelen proberen wij de verkeersleefbaarheid in de kern te bevorderen.

De aanwezige verkeersborden en parkeerautomaten zouden voldoende indicatie moeten zijn dat men zich in een zone bevindt waar er parkeergeld betaald moet worden.

Wij hopen dat dit voorval er u niet van weerhoudt om naar onze gemeente te komen.

La Panne? Une commune à éviter depuis que le parking dans l'espace public est géré par une entreprise privée (Vinci). Un véritable scandale.
En plus il répond en néerlandais à un Dunkerquois, alors qu'il sait très bien qu'il ne va pas comprendre sa réponse.

Polder di okt 14, 2014 11:10 am

Franstaligen, of het nu Walen, Frans-Vlamingen of Fransen zijn van verder uit Frankrijk, zijn blijkbaar van mening dat ze overal moeten begrepen worden in het Frans en bediend worden in hun taal ! Op hoeveel plaatsen in Frankrijk zou men kunnen binnenstappen en in het Nederlands beginnen en er begrepen worden en een antwoord krijgen in het Nederlands ?

Bissezeele di okt 14, 2014 11:33 am

On ne peut pas attendre à La Panne la même chose d'un Belge francophone et d'un Français du point de vue linguistique (fût il Flamand de France). Un Bruxellois ou un Wallon doit se débrouiller en NL. Il a été confronté à cette langue dans sa scolarité, et c'est la principale langue de son pays. Si ce n'est pas le cas, je ne le défends pas.

Par contre on ne peut pas exiger d'un Français (sauf s'il réside en Flandre belge) qu'il parle et encore moins qu'il écrive le néerlandais, à moins de le mêler aux querelles linguistiques belges. Ce qui serait une faute psychologique majeure.

La plupart des Flamands de France n'ont juste pas eu l'occasion d'apprendre le NL dans leur scolarité! (c'est le cas de l'auteur de ce courrier). Encourager les gens entre Lille et Dunkerque à apprendre le néerlandais de façon positive, ça oui, c'est pertinent.

En l'espèce il s'agit d'un Dunkerquois qui exprime dans un courrier très bien écrit et très courtois sa vive déception... car il aime le Westhoek belge et la côte belge (beaucoup plus que moi).

Le type qui a répondu a la loi avec lui, mais cette réponse en néerlandais est pour le moins maladroite.

Admin di okt 14, 2014 2:13 pm

1. Het is niet normaal dat iemand vanuit Duinkerke geen Nederlands kan, zelf als hij deze niet op school heeft geleerd. Er zijn genoeg avondcursussen.
2. Als hij toch geen Nederlands kan, is het zo lang dat ik het weet het Engels de internationale taal.

Bissezeele di okt 14, 2014 7:05 pm

Quelques précisions...l'occasion aussi de mettre de l'eau dans mon vin:

Eigenlijk heeft mijn schoonvader me niets gezegd over het feit dat men hem in het NL heeft geantwoord. Hij vroeg me alleen de vertaling... Hij was gekwetst door de methoden van de agenten van VINCI, niets anders.

Ik heb een polemiek ingevoegd in de polemiek... IK was geschokt door het antwoord in het NL. In de vorige berichten heb ik al mijn standpunt geschreven. Mijn redenering blijft geldig in het algemeen, maar hier is het een beetje hors-sujet. Dont acte.

Ik moet erkennen dat ik het eerste probleem was vergeten in die kleine zaak: VINCI, of de schandelijke rol van een privé bedrijf in de openbare ruimte... maar dit onderwerp heeft zijn plaats in een andere rubriek.

cornelis di okt 14, 2014 8:22 pm

Ik begrijp deze polemiek niet !
Een goede raad voor je schoonvader : Gebruik alternatieve vervoersmiddelen en denk twee keer na als
je perse met de auto naar De Panne wilt gaan.
Daarenboven is de openbare weg niet rekbaar, en dat weten ze ook in Nederland al langer, want daar vlieg je nog veel vlugger op de bon, al dan niet door een ingehuurd privé bedrijf.

Bissezeele di okt 14, 2014 8:45 pm

cornelis schreef:
Een goede raad voor je schoonvader : Gebruik alternatieve vervoersmiddelen en denk twee keer na als
je perse met de auto naar De Panne wilt gaan.

Naar De Panne met de trein misschien? Ach nee, het zal moeilijk zijn... Nog een onderwerp van 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk!! Evil or Very Mad

het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk - Pagina 3 14101410455614196112613081

Gesponsorde inhoud