het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk

Bissezeele do okt 29, 2009 11:14 am

Is het alleen een kloof tussen de Nederlandstalige elite en de Frans-Vlaamse verenigingen ?

Hebben alleen sommige intellectuelen en/of ambtenaren 'het contact verloren' met de Frans-Vlamingen of is het ernstiger ?

We leven inderdaad in een vreemde periode... In een ideale wereld zouden de Belgische Vlamingen en de Nederlanders de Frans-Vlamingen helpen met het ontwikkelen van hun regionale cultuur... Maar we zien het tegendeel ! Er is geen samenwerking en tegenwoordig zelfs een intens lobbywerk tegen de initiatieven van de liefhebbers van de Vlaamse cultuur van Frankrijk.

Bij sommige Frans-Vlamingen groeit een echt wantrouwen ten aanzien van de Vlamingen "van over de schreve"...

Maggy vr okt 30, 2009 10:48 am

Binnen Nederland is de laatste tijd een sterke opleving van regionale identiteiten en streektalen/dialecten. Popgroepen die in streektaal zingen zijn razend populair, ook buiten hun eigen streek. Op de publieke TV zenders Ned 1, 2 en 3 komen steeds meer series in Fries, Twents, West-Fries, Vlaams etc.

Maar het bestaan van het Frans-Vlaams is in Nederland nauwelijks meer bekend. Ik ga zelf regelmatig in Noord Frankrijk op vakantie en spreek ook af en toe andere Nederlanders (weinig) die daar ook wel komen. Zonder uitzondering redden we ons daar uitsluitend in het Frans. De meeste valt niet eens op dat de lokale taal geen Ch'ti is maar Vlaams. Overigens zijn ook heel wat Vlaamse Belgen voor ons makkelijker te verstaan als ze Frans, Duits of Engels spreken dan in hun eigen Vlaams.

Waar gelukkig wel een ruime meerderheid van de Nederlanders wars van is, is het Vlaams nationalisme.

Hoe kunnen Nederlanders de Frans-Vlaamse regionale cultuur helpen ontwikkelen als we er nauwelijks weet van hebben dat die bestaat? Laat staan dat we ertegen zouden kunnen/willen lobbyen!

Bissezeele vr okt 30, 2009 2:51 pm

Maggy schreef: Ik ga zelf regelmatig in Noord Frankrijk op vakantie en spreek ook af en toe andere Nederlanders (weinig) die daar ook wel komen. Zonder uitzondering redden we ons daar uitsluitend in het Frans.

Want je kent de goede adressen niet. Cool

Waar ga je op vakantie ? In de Franse Westhoek of elders ?

Maggy schreef:De meeste valt niet eens op dat de lokale taal geen Ch'ti is maar Vlaams..

Hoe bedoel je ? Denken ze dat het Picardisch de regionale taal van het hele Noorden van Frankrijk is ?

Maggy schreef:Hoe kunnen Nederlanders de Frans-Vlaamse regionale cultuur helpen ontwikkelen als we er nauwelijks weet van hebben dat die bestaat? Laat staan dat we ertegen zouden kunnen/willen lobbyen!

Er zijn blijkbaar nog een paar dingen die je niet weet... Het is natuurlijk het lobbywerk van enkele personen. Ik beschouw nog niet alle Nederlanders als tegenstanders van de Frans-Vlaamse taal !

leuven vr okt 30, 2009 3:34 pm

In Frans-Vlaanderen zie je vaak aan openbare gebouwen en privé-woningen leeuwenvlaggen wapperen. Ook sommige eigenaars van woningen, herbergen en zelfs fritkramen versieren hun gevel met een kenteken of Vlaamse schildjes. Daar is niets mis mee! In tegendeel.
Die Vlaamse reflex is hier veel meer aanwezig (uit noodzaak) dan in Belgisch-Vlaanderen. Zelfs met 11 juli de Vlaamse feestdag houden de Belgische Vlamingen zich gedeisd. Slechts enkele honderden uitstervende Ijzerbedevaartgangers voelen zich geroepen om met de vlag te zwaaien en dan toch lezen we dit weer...

Maggy schreef: Waar gelukkig wel een ruime meerderheid van de Nederlanders wars van is, is het Vlaams nationalisme.

Daar gaan we weer een Nederlands opgeheven vingertje...
Nederland kleurt oranje met Prinsjesdag. Oranje boven, oranje boven...
Die gekte kennen we niet in Vlaanderen.
We bezitten ook geen Wildiers

die het wereldnieuws haalde toen hem de toegang tot Engeland ontzegd werd. Met zijn extreem rechts gedachtegoed staat hij niet alleen hij heeft een ruime Nederlandse achterban. De verre achterneef van Vincent Van Gogh de cineast

die ook op het rechtse altaar sneuvelde bezitten we ook niet en dan spreken we nog niet over dat andere Hollandse icoon Pim Fortuyn .

God beware ons van het Hollands nationalisme.

Leuven

DESSERON vr okt 30, 2009 6:57 pm

Maggy schreef:Waar gelukkig wel een ruime meerderheid van de Nederlanders wars van is, is het Vlaams nationalisme.
Hoe kunnen Nederlanders de Frans-Vlaamse regionale cultuur helpen ontwikkelen als we er nauwelijks weet van hebben dat die bestaat? Laat staan dat we ertegen zouden kunnen/willen lobbyen!

Zonder het vlaams-nationalisme zou de Nederlandse taal in Vlaanderen al lang verdwenen zijn, of gedegradeerd ot een hoop onderling onverstaanbare dialecten. Wat de onverstaanbaarheid van sommige dialectsprekende Vlamingen betreft, daarin kan ik u gelijk geven, maar dat geldt eveneens voor het gemompel van sommige Hollanders die de helft van een woord niet uitspreken.
Of een ruime meerderheid van de Nederlanders wars is van Vlaams-nationalisme, staat voor mij absoluut niet vast. Mijn vroegere hoogleraar Nederlands prof. dr. P.C.Paardekooper is een Nederlander én sympathisant van de Vlaamse beweging. Overigens zijn heel wat Nederlands voorstander van een staatkundige unie van Vlaanderen en Nederland. Wat denken die Nederlanders die wars zijn van VLAAMS nationalisme dan van Hollands , Belgisch of Duits nationalisme of van Frans "chauvinisme", American patriotism , het Engelse "right or wrong, my country"? Wij schamen ons niet voor ons vlaams-nationalisme, wel integendeel, we zijn er uiterst fier op.

Maggy vr okt 30, 2009 7:40 pm

Bissezele schreef:Want je kent de goede adressen niet.
Waar ga je op vakantie ? In de Franse Westhoek of elders ?

Ik ga regelmatig terug dus maak je geen zorgen over mijn goede adressen. Al leer ik o.a. op dit forum voldoende bij.
Mijn vakanties lopen van Rotterdam tot Bretagne, maar de eindeloze stranden tussen Wi(s/t)sant en le Crotoy zijn wel favoriet. De moules de bouchots zijn veel lekkerder dan de Yerseke troep. Een deel van mijn voorouders schijnt uit de omgeving Orchies tot Doornik te zijn gekomen.

Bissezele schreef:Hoe bedoel je ? Denken ze dat het Picardisch de regionale taal van het hele Noorden van Frankrijk is ?

Ook dat, maar ik bedoel vooral dat plat Vlaams voor veel Nederlanders klinkt als een totaal onbekende taal.

Bissezele schreef:... maar er zijn blijkbaar nog een paar dingen dat je niet weet...

Nou, niet een paar, maar een hele berg.

Bissezele schreef:Het is natuurlijk het lobbywerk van enkele personen. Ik beschouw nog niet alle Nederlanders als tegenstanders van de Frans-Vlaamse taal !

Wie zijn die enkele personen dan en wat kunnen ze nu tegen jullie taal hebben?

leuven schreef:Daar gaan we weer een Nederlands opgeheven vingertje...
Nederland kleurt oranje met Prinsjesdag. Oranje boven, oranje boven...
Die gekte kennen we niet in Vlaanderen.

forumreglement schreef:• Dit is geen flamingantisch forum. Het forum is open voor alle liefhebbers van Frans-Vlaanderen.
• Extremistische, racistische meningen zijn op dit forum streng verboden.
• Beleefdheid is essentieel voor een goede discussie.

Oranjegekte heeft niks met nationalisme te maken, is beter vergelijkbaar met carnavalsgekte. En dat laatste kennen Vlamingen als de beste. In Nederland kom ik, zelfs onder de aanhang van Wilders, Fortuyn, Rita Verdonk, gelukkig maar weinig nationalisten tegen. Ja, we zijn trots op onze haring, drop en stroopwafels zoals de Vlaming op z'n geel/zwarte Leeuw, inderdaad niks mis mee. Verder kom je hier vooral een misplaatst minderwaardigheidscomplex tegen van "een klein onbetekenend landje". De meeste Nederlanders zijn er trots op "meertalig" te zijn, hoe beroerd hun talenkennis ook is. Ondanks de verplichte inburgeringscursus voor migranten, blijven we buitenlanders in gebroken Duits, Frans en Engels te woord staan, als dat niet helpt met handen en voeten of zelfs schreeuwend, alsof we denken dat buitenlanders doof zijn.

Aan Desseron: Iedere poging om zuinig te zijn op de Vlaamse (of om het even welke minderheids-) taal en cultuur te behouden juich ik van harte toe. Ieder nationalisme speelt in op superioriteitsgevoelens en is dus wat mij betreft uit den boze.

Bissezeele vr okt 30, 2009 7:54 pm

Maggy schreef: Mijn vakanties lopen van Rotterdam tot Bretagne, maar de eindeloze stranden tussen Wi(s/t)sant en le Crotoy zijn wel favoriet. De moules de bouchots zijn veel lekkerder dan de Yerseke troep. Een deel van mijn voorouders schijnt uit de omgeving Orchies tot Doornik te zijn gekomen.

Geen risico's Frans-Vlaams te horen in die gemeenten. Je hebt een vreemde definitie van de Franse Westhoek...

Meer weten ? clown

https://fvlinhetnederlands.actieforum.com/taal-f1/het-vlaamssprekend-gebied-van-frans-vlaanderen-t232.htm

Maggy schreef:Ook dat, maar ik bedoel vooral dat plat Vlaams voor veel Nederlanders klinkt als een totaal onbekende taal.

Maggy vr okt 30, 2009 8:27 pm

Ik heb nergens gezegd dat mijn favoriete plekjes Frans-Vlaams waren en ik kan me niet voorstellen dat iemand hier zit te wachten op een opsomming van alle plaatsen die ik ooit bezocht heb.

leuven vr okt 30, 2009 10:15 pm

Maggy schreef:Waar gelukkig wel een ruime meerderheid van de Nederlanders wars van is, is het Vlaams nationalisme.

je snapt het nog niet dat je een heel volk beledigt met je racistische opmerking en dat vraagt een duidelijk antwoord! Ik ben geen flamingant en ga dus zeker niet de flamingantistische tour op maar een vlaming heeft ook zo zijn eergevoel.

forumreglement schreef:• Dit is geen flamingantisch forum. Het forum is open voor alle liefhebbers van Frans-Vlaanderen.
• Extremistische, racistische meningen zijn op dit forum streng verboden.
• Beleefdheid is essentieel voor een goede discussie.

Dit had je eerst moeten lezen vooraleer je, je beledigende vergelijking op het forum plaatste.
Hier mee sluit ik wat mij betreft deze onverkwikkelijke polemiek af
Leuven

Maggy vr okt 30, 2009 11:27 pm

leuven schreef:je snapt het nog niet dat je een heel volk beledigt met je racistische opmerking en dat vraagt een duidelijk antwoord! Ik ben geen flamingant en ga dus zeker niet de flamingantistische tour op maar een vlaming heeft ook zo zijn eergevoel.

Nee, deze reactie snap ik zeker niet. Als ik "flamingant" intyp bij Wikipedia word ik doorgeschakeld naar http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaamse_Beweging
Deze pagina begint met "De Vlaamse Beweging is een verzamelterm voor het geheel van verenigingen en personen die zich richten op de emancipatie van het Vlaamse volk in de context of tegen de achtergrond van België."
Daar is wat mij betreft niets mis mee, in tegendeel.
Als ik op Wikipedia zoek naar "Vlaams nationalisme" kom ik op http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaams-nationalisme en dat gaat o.a. over: "het Verbond van Dietse Nationaal Solidaristen van Joris van Severen ... en het Vlaams Nationaal Verbond van Staf de Clercq. Tijdens de Tweede Wereldoorlog gingen beide partijen over tot collaboratie met de nazi's." en daar richt ik me dus wel tegen. Hoe kun je mij daarvoor van racisme beschuldigen?

DESSERON vr okt 30, 2009 11:47 pm

Maggy schreef:
leuven schreef:je snapt het nog niet dat je een heel volk beledigt met je racistische opmerking en dat vraagt een duidelijk antwoord! Ik ben geen flamingant en ga dus zeker niet de flamingantistische tour op maar een vlaming heeft ook zo zijn eergevoel.

Nee, deze reactie snap ik zeker niet. Als ik "flamingant" intyp bij Wikipedia word ik doorgeschakeld naar http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaamse_Beweging
Deze pagina begint met "De Vlaamse Beweging is een verzamelterm voor het geheel van verenigingen en personen die zich richten op de emancipatie van het Vlaamse volk in de context of tegen de achtergrond van België."
Daar is wat mij betreft niets mis mee, in tegendeel.
Als ik op Wikipedia zoek naar "Vlaams nationalisme" kom ik op http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaams-nationalisme en dat gaat o.a. over: "het Verbond van Dietse Nationaal Solidaristen van Joris van Severen ... en het Vlaams Nationaal Verbond van Staf de Clercq. Tijdens de Tweede Wereldoorlog gingen beide partijen over tot collaboratie met de nazi's." en daar richt ik me dus wel tegen. Hoe kun je mij daarvoor van racisme beschuldigen?

Die oorlog is intussen al héél lang geleden en bovendien hebben niet alle Vlaams-nationalisten gecollaboreerd. Ook zou men zich kunnen afvragen waarom sommige Vlaams-nationalisten hebben gecollaboreerd én waarom sommige Walen hebben gecollaboreerd (én Nederlanders, hallo Mussert ??). Tenslotte denk ik dat een artikel in Wikipedia een vrij onwetenschappelijke bron is. De stelling dat het Verdinaso overging tot collaboratie klopt niet helemaal, sommige verdinaso's collaboreerden, anderen gingen in het verzet. van Severen stierf als aanhanger van Leopold III en van de Beneluxgedachte. Neen, ik schaam me niet dat ik vlaams-nationalist ben, integendeel, het is een eretitel die men moet verdienen, onder meer door op fora als deze de eer van Vlaanderen te verdedigen.

Vlaklander za okt 31, 2009 10:31 am

Bissezele schreef:
We leven inderdaad een vreemde periode... In een ideale wereld zouden de Belgische Vlamingen en de Nederlanders helpen de Frans-Vlamingen te ontwikkelen hun regionale cultuur... Maar we zien het tegendeel ! Er is geen samenwerking en zelfs tegenwoordig een intens lobbywerk tegen de initiatieven van de laatste liefhebbers van de Vlaamse cultuur van Frankrijk.

Dat zou ernstig zijn Bissezeele kun jij een voorbeeld geven van dat lobbywerk?

Ik vraag mij ook af of er een verband is met de rest van de discussie over nationalisme alhier. Het lijkt erop of er inderdaad een kloof is in ieder geval tussen de Nederlanders en de Vlamingen over de al dan niet negatieve bijklank van dat woord. In Nederland heeft nationalisme wel degelijk een negatieve klank, het is hier in ieder geval al jaren niet erg gepast om op te komen voor je eigen oorsprong taal en cultuur. Wat dan weer geleid heeft tot de opkomst van lieden die dat wel doen maar tegelijk doorschieten naar het superieur zijn van eigen cultuur etc. De voorbeelden zijn hierboven genoemd. Vergeet ook niet dat na het trauma van de 2e Wereldoorlog Nederland ook nog de oorlog in Indonesië gehad heeft waar voor de Nederlandse vlag relatief meer soldaten (nutteloos) gesneuveld zijn dan er Amerikanen gesneuveld zijn in Vietnam. Dat zijn zaken die meegewerkt hebben aan de huidige verknipte identiteit. Een gezonde blik op het verleden met gepaste trots op eigen oorsprong en cultuur is in Nederland helaas nog weinig te vinden en misschien dat dat ook tot gevolg heeft dat er zo weinig initiatieven zijn om de Frans-Vlaamse cultuur te ondersteunen.

Bissezeele za okt 31, 2009 12:14 pm

Vlaklander schreef: Dat zou ernstig zijn Bissezeele kun jij een voorbeeld geven van dat lobbywerk?

Ik heb verscheidene voorbeelden...
Men begint met een bekrompen voorbeeld (maar - nog - niet te ernstig) : Drie of vier jaar geleden hebben onderwijzers, leden van de raad van bestuur van Yser Houck, de toestemming gevraagd aan de administratie (ze waren nog naïef...) om een 'concours de dessins' te organiseren in basisscholen met spreuken in het Frans-Vlaams (de kinderen zouden de spreuken tekenen). Een onaanvaardbaar verzoek natuurlijk, en inderdaad heeft de administratie geweigerd wegens het lobbywerk van personen die sindsdien heel bekend zijn in de Frans-Vlaamse verenigingen (...).

Vanaf dit moment heeft alles veranderd.

Vlaklander schreef: Ik vraag mij ook af of er een verband is met de rest van de discussie over nationalisme alhier. Het lijkt erop of er

Goed gezegd !

Maggy za okt 31, 2009 1:54 pm

Bissezele schreef:spreuken

Ik vind het nog altijd te vaag om er iets van te begrijpen, kun je iets concreter zijn? De Yserhouck (aan elkaar volgens hun eigen website) heb ik even opgezocht, daar had ik nooit eerder van gehoord. Hoewel het grootste deel van de site in het Frans is, lijkt het mij verder een keurige vereniging. Het lijkt mij wel verschil maken wat voor spreuken de kindertjes moesten uitbeelden:
"Ochtendrood, water in de sloot", daar kan niemand iets achter zoeken
"Zo de waard is vertrouwt hij zijn gasten" is in Nederland onverdacht, maar in een gebied met politieke spanningen (zijn die er in Frans Vlaanderen?) kan dat anders liggen
"Eigen lolly eerst" is wel een eigenschap die veel kinderen van nature hebben, maar die volgens mij snel afgeleerd dient te worden.

Bissezeele za okt 31, 2009 2:22 pm

Maggy schreef: De Yserhouck (aan elkaar volgens hun eigen website) heb ik even opgezocht, daar had ik nooit eerder van gehoord. Hoewel het grootste deel van de site in het Frans is, lijkt het mij verder een keurige vereniging.

Hoezo ? Yser Houck niet bekend tot Amsderdam ?? clown

Iedereen vindt dat Yser Houck een 'keurige vereniging' is, behalve de medewerksters van de Taalunie in Rijsel.

Maggy za okt 31, 2009 5:03 pm

Nee, en Amsderdam ken ik ook al niet. jocolor

Trek je niks van de Taalterreurunie aan. En die van Rijsel, dat is toch niet een Nederlandse lobby, he?

Bissezeele za okt 31, 2009 9:05 pm

Maggy zo nov 01, 2009 2:51 pm

Hoewel half Nederland inmiddels "pannenkoek" schrijft is de Taalunie nou niet bepaald een populair orgaan. En het is half Nederlands, half Belgisch. om dat nou een Nederlandse lobby te noemen???

Handwerpen vr nov 06, 2009 10:48 pm

Ik zag vandaag een woordenboek voor het Frans Vlaams op de boekenbeurs in Antwerpen bij het Davidsfonds. Ook de toerisitsche gids van het davidsfonds was verkrijgbaar bij de stand van het Davidsfonds. Verder zag ik ook een eindwerk staan over Lodewijk IV en de nederlanden waar aandacht werd besteed aan belangrijke veldslagen o.a ook deze in Frans Vlaanderen. Ook de Flandria Illustra Verheerlijct Vlaenderen was verkrijgbaar bij de Antwerpse uitgeverij De Vries-Brouwers. Deze uitgeverij brengt vele historische uitgaven heruit.
Ik zag ook een boek over de cultuur van Sinterklaas en de legenden en verhalen over deze man doorheen de tijd bij uitgeverij Maklu. Lijkt mij ook een zeer belangrijke uitgeverij voor wie geïnteresseerd is in geschiedenisboeken naast het Davidsfonds en De Vries Brouwers.

Het meest interessante leek mij het kookboek "Lieve schat wat vind je lekker" van het Davidsfonds; Een heruitgave van een populair 17de eeuws kookboek van de Zuidelijke Nederlanden met echte recepten.
Experimenteel koken. cheers

Verder waren er naast de talloze boeken in het Nederlands ook luisterboeken zowel voor kinderen als volwassenen.
Uitgeverij Lannoo en Van Halewijck. De laatste is vooral bekend van het uitgeven van pockets maar had ook enkele luisterboeken. Van Vlaamse sprookjesboek van Paul van Istendael tot ingelezen boeken zoals Hersenschimmen van Bernlef. En verder zijn er ook nog de luisterspelen van het Geluidshuis bij de stand Denis. Altijd zeer interessant voor wie het Nederlands leert en het ook wil horen. Luisterspel is wat men vroeger soms op de radio speelde.

En natuurlijk zeer veel strips en kinderboeken. Ik dacht altijd dat Hopla bij studio 100 hoorde omdat dit konijn ook op Ketnet komt. Maar kennelijk niet want deze werd ondergebracht bij de stand van de abdij van Averbode.

Boeken over spiritualiteit, geloof,religie, levensbeschouwing,...
Kookboeken technische boeken, computerboeken, reisgidsen je vind er echt alles.

Bissezeele zo nov 08, 2009 9:52 am

Een interessante analyse van Luc Devoldere :

Spain was a continuing problem. Following the battle on the plain of the Peene near Cassel, in Northern France, in 1677, when Monsieur, the brother of Louis XIV, beat the combined Spanish-Dutch forces under the command of the young Prince of Orange (later to become William III, King of England), the French Netherlands were annexed to France. In 1713, with the Treaty of Utrecht, Louis XIV regretfully relinquished Ypres, Furnès, Menin and Tournai, but permanently retained the rest. The frontier that was established at that time has scarcely changed since. The vernacular continued to be used in this part of Flanders. It wasn’t until 1794 that a decree was issued making French the language of education throughout the Republic. Vernaculars were associated with feudalism. The new “Republic” was to be “one and indivisible”, and to know only one national language. The Frenchifying of the upper classes and broader spectra of the population in the cities was definitely helped by this. But in the villages the pastors and school masters kept Flemish going for a long time.

The language frontier between French and Dutch in the North-West corner of France, along the Channel and the North Sea coast, has shifted a hundred kilometers in the last thousand years from Etaples further to the North. It was only the French-Belgian national boundary and the guerilla of a regional language that kept the advance of French at bay. Today between Duinkerk (Dunkerque, English Dunkirk) and Belle (Bailleul) a few thousand, mostly older and country people, still speak a Flemish dialect in addition to French. I suspect that in a few years it’ll have died out. Today Dutch is taught as a foreign language in a great many schools. Nearby Belgium with its flourishing economy is naturally no stranger.

Moreover in Northern France the quality labels flamand and Flandre are used without any hint of a complex – in French that is. Lille station is called Lille Flandres. In the Westhoek region Flemish inscriptions are being restored here and there with pride. You can see a lot of flags with lions flapping in the wind. The strange thing for Flemings lies in that very lack of complex: in Flanders frequent use of the label “Vlaams” (Flemish) is soon regarded with suspicion. Of course this rhetoric contributes to the revival of regionalism: the Nord-Pas-de-Calais region, and especially Lille, want to put themselves over well in competition with Paris. The French people in the North describe themselves as “Nous, les Flamands de France – We, the French Flemings”: French as to language, “Flemish” as to mentality. Lille, capital of Flandres, has become particularly ambitious in the last twenty years.

Commentaren ?

Wat denken jullie van de prognose van Luc Devoldere (de zinnen in rood) ?

Rijsel wordt niet betrokken bij de revival van de Vlaamse regionalisme in Frans-Vlaanderen. Ze promoten alleen de ch'ti cultuur...

Meer lezen :
http://docs.google.com/gview?a=v&q=cache:40LLrD-dFv0J:www.codart.nl/images/CODARTTIENstudytrip_TextLucDevoldere.pdf

Bissezeele zo nov 08, 2009 9:54 am

De Rijselaars zeggen "Nous les ch'tis", en zeker niet "Nous les Flamands de France"... Evil or Very Mad

Bissezeele zo nov 08, 2009 9:59 am

Luc Devoldere schreef:Today between Duinkerk (Dunkerque, English Dunkirk) and Belle (Bailleul) a few thousand, mostly older and country people, still speak a Flemish dialect in addition to French. I suspect that in a few years it’ll have died out. Today Dutch is taught as a foreign language in a great many schools. Nearby Belgium with its flourishing economy is naturally no stranger.

Hoe analyseren jullie zijn gedachte ?

DESSERON zo nov 08, 2009 10:59 am

Bissezele schreef:
Luc Devoldere schreef:Today between Duinkerk (Dunkerque, English Dunkirk) and Belle (Bailleul) a few thousand, mostly older and country people, still speak a Flemish dialect in addition to French. I suspect that in a few years it’ll have died out. Today Dutch is taught as a foreign language in a great many schools. Nearby Belgium with its flourishing economy is naturally no stranger.
Hoe analyseren jullie zijn gedachte ?

Devoldere is blijkbaar een pessimist, al zou het kunnen dat hij gelijk krijgt. Indien geen enkel jong gezin nog dialect spreekt en overdraagt aan de kinderen, dan zal dit dialect uiteraard uitsterven. Dat het Nederlands als vreemde taal wordt onderwezen is op zich niet slecht, maar gezien de historische achtergrond is het zeer te betreuren dat het Nederlands niet als beschaafde variant van een nog bestaand dialect kan worden onderwezen.
Het zou een wonder (maar niet totaal onmogelijk) zijn indien enkele van de leerlingen die thans "Vlaams" volgen, dat ook gaan spreken en overdragen aan hun kinderen. Realistisch bekeken is de zaak al 40 jaar verloren, want alles steunt op jonge gezinnen, als die er niet zijn, sterft een taal uit.

Bissezeele vr nov 20, 2009 2:32 pm

In de KFV-Mededelingen 2009 :

In het onvolprezen tijdschrift Nieuwsbrief, Stichting Taalverdediging, verscheen er in nummer 2 van dit jaar (zomer 2009) een artikel “Indrukken van Frans-Vlaanderen” van Marcel Bas.

Hij bezocht de veeleer sinds lang verfranste gebieden.Toch trekt hij z’n besluiten. “Men moet zich geen illusies maken over de kansen die het Vlèms [meestal zegt men Vlamsj] …maakt: die zijn nihil.”

Het is alsof hij met plezier de doodsklok luidt. Ik merk hierbij op: is het misschien de schuld van de Frans-Vlamingen als er in Frans-Vlaanderen een linguicide bezig is die op het erdaad geconstateerd kan worden. Hij vergoelijkt die bijna want hij schrijft verder over “de betrekkelijke ontspannenheid waarmee de Franse overheid nu omgaat met gewestelijke talen”. Die overheid heeft anderhalve eeuw gewerkt aan het onderdrukken van het Vlaams, het te verbannen uit onderwijs en bestuur en dat is zo goed als helemaal zo gebleven.

Zo’n taal gebruiken tegenover die honderden die iets willen doen voor het behoud van hun taal en cultuur is alles behalve vriendelijk en begripvol. Het is als ’t ware zeggen: stop er maar mee. Met die honderden die lessen volgen of samenkomen om hun taal te beoefenen, met die ruim zes honderd die op hun huis een Vlaamse huisnaam hebben willen laten aanbrengen, met de mensen van IJzer Hoek of de Michiel-de-Swaenkring heeft hij niet eens gepraat. Het tijdschrift heeft beloofd dat het een nieuw (aanvullend) artikel zal laten verschijnen.

Cyriel Moeyaert I love you

--------------------------------------------------------------------------------
Bron pagina 84 : http://209.85.229.132/search?q=cache:uu1G3FfwZRUJ:www.kfv-fransvlaanderen.org/data/KFVbinnp_sept09.pdf

apriethoff vr nov 20, 2009 9:28 pm

Hopelijk trekken de frans-vlamingen zich niets aan van dit pessimisme Mad

Gesponsorde inhoud

het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk

het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk

Re: het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk

Re: het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk

Re: het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk

Re: het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk

Re: het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk

Re: het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk

Re: het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk

Re: het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk

Re: het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk

Oorlog

Re: het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk

Re: het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk

Re: het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk

Re: het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk

Re: het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk

Re: het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk

Re: het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk

Re: het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk

Re: het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk

Re: het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk

Re: het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk

DEVOLDERE

Re: het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk

Re: het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk

Re: het 'onbegrip' tussen Vlamingen van België en van Frankrijk