West-Vlaams en Limburgs bedreigd !

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Go down

West-Vlaams en Limburgs bedreigd !

Bericht  Stef op ma feb 23, 2009 9:00 am

De geschiedenis gaat zich herhalen blijkbaar :

Het West-Vlaams en het Limburgs zijn met uitsterven bedreigd. Beide dialecten staan aangeduid in de atlas van bedreigde talen van de VN-organisatie Unesco. De splinternieuwe atlas van de VN bevat enkel slecht nieuws voor taalliefhebbers. Liefst 2.500 van de 6.900 talen die wereldwijd gesproken worden, dreigen te verdwijnen.
Het Waalse dialect is er het ergst aan toe en krijgt van de Unesco het etiket 'zeker bedreigd'. Maar ook in Vlaanderen worden het West-Vlaams en het Limburgs als 'bedreigd' omschreven.

'De dialecten worden misschien nog wel op straat gesproken, maar ouders leren ze niet meer systematisch aan hun kinderen, omdat ze denken dat dit niet verstandig is', zegt professor taalkunde Tsjeerd de Graaf in De Morgen. 'Daardoor ontstaat een soort mengtaaltje en gaan typische woorden en constructies verloren.'
avatar
Stef

Aantal berichten : 635
Registration date : 05-03-08

Profiel bekijken http://community.webshots.com/user/stefvdd

Terug naar boven Go down

Re: West-Vlaams en Limburgs bedreigd !

Bericht  Bissezeele op ma feb 23, 2009 10:29 am

En welk etiket krijgt het Frans-Vlaams van de UNESCO ?
avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: West-Vlaams en Limburgs bedreigd !

Bericht  Handwerpen op ma feb 23, 2009 5:09 pm

misschien een universitaire discipline maken van Wallon dan stijgt het aanzien van deze taal. Zoals menig schrijver al zei ook deze van de 18de eeuw die zeggen dat Wallon helemaal anders is als Frans en zich verhoudt tegenover het Frans als Spaans staat tegenover Frans; Dus dan kunnen we hen erkennen als afzonderlijke taal. De verschillen in grammatica en woordenschat maken dat ook duidelijk. Ook hebben ze een eigen schrijfwijze bedacht. En voor de studie van Romaanse talen is het natuurlijk interessant om te volgen en zeker even nuttig als een cursus ancien francais.

Handwerpen

Aantal berichten : 360
Woonplaats : Antwerpen
Registration date : 04-10-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: West-Vlaams en Limburgs bedreigd !

Bericht  Eversam op za feb 28, 2009 12:26 pm

Vechten tegen de bierkaai ?? Zeker niet !!!

Uiteraard zijn het West-Vlaams en 't Limburg bedreigd in hun bestaan, het zijn zowat de enige dialekten in België die dankzij hun geografische ligging bewaard gebleven zijn. Héél wat andere dialekten zijn reeds geëvolueerd onder invloed van het A.N. Het ligt echter evenzeer aan de ouders die hun kinderen geruime tijd verboden om nog hun "oertaal" te gebruiken uit schrik dat men moeilijk aan en degelijke status zou geraken. Gelukkig zijn er tal van verenigingen die de regionale spreektaal ondersteunen en opnieuw onder de aandacht willen brengen.
De West-vlaamse dialectvereniging heeft zich tot nobel doel gesteld om het Vlaams van "Bachten de kuupe" te bewaren voor het nageslacht. Wens je meer te weten ? We nodigen je bij deze uit om een kijkje te nemen op onze website van 't Dialektgenootschap"
't Vlams is è schooëne tale, moar je moe ze gebrûûken, nondekû !!

http://www.dialectbachtendekupe.be/


Laatst aangepast door Eversam op wo apr 08, 2009 8:07 pm; in totaal 2 keer bewerkt (Reden van aanpassing : Foute lay-out)
avatar
Eversam

Aantal berichten : 233
Leeftijd : 67
Woonplaats : B - 8630 Veurne
Registration date : 28-02-09

Profiel bekijken http://www.dialectbachtendekupe.be/

Terug naar boven Go down

West-Vlaams bedreigd ?

Bericht  DESSERON op za feb 28, 2009 3:17 pm

als West-Vlaming in hart en ziel kan ik niet geloven dat ons dialect zou bedreigd zijn, want iedereen die ik ken, van oud tot jong, arm en rijk spreekt dagelijks dialect. Natuurlijk zal het West-Vlaams overleven, er zijn immers meer dan 1000.000 sprekers en als het Frans-West-Vlaams na 350 jaar Franse overheersing nog steeds niet helemaal verdwenen is, moeten we zeker niet wanhopen in verband met het West-Vlaams.
Proficiat met jullie website Bachten de Kupe. Ik hoop dat jullie contacten kunnen leggen over de Franse grens!!
avatar
DESSERON

Aantal berichten : 156
Leeftijd : 59
Woonplaats : Brugge
Registration date : 21-08-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: West-Vlaams en Limburgs bedreigd !

Bericht  Bissezeele op za feb 28, 2009 4:12 pm

DESSERON schreef: als het Frans-West-Vlaams na 350 jaar Franse overheersing nog steeds niet helemaal verdwenen is, moeten we zeker niet wanhopen in verband met het West-Vlaams.
Proficiat met jullie website Bachten de Kupe. Ik hoop dat jullie contacten kunnen leggen over de Franse grens!!

Prachtig !

Let op Kameraad Leraar; u zal binnenkort de grootste verdediger van het Frans-Vlaams worden Wink
avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

BEDEREIGD WEST VLAAMS ?

Bericht  DESSERON op za feb 28, 2009 4:46 pm

Bissezele schreef:
DESSERON schreef: als het Frans-West-Vlaams na 350 jaar Franse overheersing nog steeds niet helemaal verdwenen is, moeten we zeker niet wanhopen in verband met het West-Vlaams.
Proficiat met jullie website Bachten de Kupe. Ik hoop dat jullie contacten kunnen leggen over de Franse grens!!

Prachtig !

Let op Kameraad Leraar; u zal binnenkort de grootste verdediger van het Frans-Vlaams worden Wink

Wat bedoelt u met "kameraad leraar" ? Was ooit leraar, dat klopt, maar nu ambtenaar.
avatar
DESSERON

Aantal berichten : 156
Leeftijd : 59
Woonplaats : Brugge
Registration date : 21-08-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: West-Vlaams en Limburgs bedreigd !

Bericht  Stef op zo maa 01, 2009 9:45 am

Eversam schreef:'t Vlams is è schooëne tale, moar je moe ze gebrûûken, nondekû !!

Heb niet direct de indruk dat we ons zorgen moeten maken want we zijn als Westfluten veel te trots op ons dialect !
avatar
Stef

Aantal berichten : 635
Registration date : 05-03-08

Profiel bekijken http://community.webshots.com/user/stefvdd

Terug naar boven Go down

Re: West-Vlaams en Limburgs bedreigd !

Bericht  Bissezeele op do jul 16, 2009 6:59 pm

Johan Taeldeman over taal en dialecten :







Reacties ?
avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Vlaamse regionale talen bedreigd

Bericht  Bissezeele op wo apr 21, 2010 8:57 am

Op de blog Nuus Vlaemsch van Philippe Simon :

Johan Taeldeman schreef:
"Der sozio-ökonomische und kulturelle Aufstieg Flanderns in 20. Jahrhundert hat es u.a. mit sich gebracht, dass die flämischen Mundarten jetzt sehr schnell ihre Authentizität verlieren. Weil die meisten flämischen Ingwäonismen nicht zur niederländischen Hochsprache gehören, fallen auch sie der allgemeinen Tendenz nach Einebnung in der Richtung der ndl. Hochsprache zum Opfer"

Philippe Simon schreef:
Où est donc la vérité? Dans la déclaration publique à la télévision* à destination des télespectateurs flamands ou dans un article scientifique lu par un nombre restreint de spécialistes ? scratch

Pourquoi une vérité scientifique n'est-elle pas bonne à dire au public flamand de Belgique? Est-ce lié au refus de reconnaître officiellement le flamand occidental comme langue régionale par le gouvernement flamand (...) ?

* de videos in kwestie met Johan Taeldeman staan hierboven, in het vorige bericht...

Volledig artikel : http://nuusvlaemsch.blogspot.com/
avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: West-Vlaams en Limburgs bedreigd !

Bericht  DESSERON op wo apr 21, 2010 10:12 am

Bissezeele schreef:Op de blog Nuus Vlaemsch van Philippe Simon :

Johan Taeldeman schreef:
"Der sozio-ökonomische und kulturelle Aufstieg Flanderns in 20. Jahrhundert hat es u.a. mit sich gebracht, dass die flämischen Mundarten jetzt sehr schnell ihre Authentizität verlieren. Weil die meisten flämischen Ingwäonismen nicht zur niederländischen Hochsprache gehören, fallen auch sie der allgemeinen Tendenz nach Einebnung in der Richtung der ndl. Hochsprache zum Opfer"

Philippe Simon schreef:
Où est donc la vérité? Dans la déclaration publique à la télévision* à destination des télespectateurs flamands ou dans un article scientifique lu par un nombre restreint de spécialistes ? scratch

Pourquoi une vérité scientifique n'est-elle pas bonne à dire au public flamand de Belgique? Est-ce lié au refus de reconnaître officiellement le flamand occidental comme langue régionale par le gouvernement flamand (...) ?

* de videos in kwestie met Johan Taeldeman staan hierboven, in het vorige bericht...

Volledig artikel : http://nuusvlaemsch.blogspot.com/



Wie zelf West-Vlaming is zoals ik weet dat het West-Vlaams als zodanig niet bedreigd is. De overgrote meerderheid van West-Vlaanderen spreekt het West-Vlaams dialect. Natuurlijk is het dialect van 2010 anders dan het dialect van 100 of zelfs 50 jaar geleden. Een taal of dialect evolueert. Het West-Vlaams dialect neemt woorden op uit het algemeen nederlands en uit het Engels (niet steeds de meest beschaafde woorden). Een dialect groeit langzaam richting standaardtaal (dit proces kan eeuwen in beslag nemen). Het is niet verstandig om een dialect te "bevriezen" zoals het was bijvoorbeeld anno 1900 ; het evolueert automatisch zoals hiervoor gezegd. Voor nieuwe producten (internet, computer, enz.) zal men heel moeilijk een nieuw dialectwoord uitvinden maar gewoon het algemeen nederlands woord nemen - al dan niet in verbasterde vorm- of de Engelse variant (vroeger de Franse).
Verdient een dialect bescherming of een officiële erkenning ? Naar mijn mening is dit overbodig. Het dialect zal nog eeuwen blijven voortbestaan. De overgang van West-Vlaams naar algemeen nederlands op school verloopt in 99 % van de gevallen zonder problemen (nog nooit gehoord dat dialect sprekende kinderen of ouders de lessen algemeen nederlands op school niet konden volgen). Het officialiseren van een dialect is een onbegonnen zaak aangezien het west-vlaams dialect op zich niet bestaat : er zijn varianten die verschillen van dorp tot dorp. Welk dialect zal men dan nemen als "standaard West-Vlaams" ? Historisch/literair gezien kan dit enkel het dialect van de gemeente Wingene zijn (toevallig mijn dialect), aangezien de moeder van de meest bekende West-Vlaamse dichter Guido Gezelle van Wingene afkomstig was. De taal van Gezelle (zijn moedertaal) is dus "Wingens", heel anders dan Brugs, Oostends, Roeselaars, Kortrijks, Iepers, enz....
avatar
DESSERON

Aantal berichten : 156
Leeftijd : 59
Woonplaats : Brugge
Registration date : 21-08-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

westvlaams

Bericht  nonkelpalm op wo apr 21, 2010 5:33 pm

er is ook weinig respekt voor ons westvlaams vanuit de media,westvlaams word altijd ondertiteld,maar het antwerps word stilaan de standaard op de vlaamse zenders

nonkelpalm

Aantal berichten : 70
Leeftijd : 62
Registration date : 13-02-09

Profiel bekijken http://www.bloggen.be/nonkelpalm

Terug naar boven Go down

'Redden wat aan het verdwijnen is'

Bericht  Bissezeele op di jun 01, 2010 4:13 pm

Het Nieuwsblad schreef:
zaterdag 29 mei 2010

Walter Winnock van Bacht'n de Kuupe.
(...) Het Dialectgenootschap heeft naar eigen zeggen niets tegen het algemeen Nederlands. 'Integendeel, algemeen Nederlands en dialect moeten naast elkaar kunnen bestaan. Zo heb ik mijn kinderen in het algemeen Nederlands opgevoed. Maar nu spreken ze een studententaaltje vol vreemde woorden. Het is mossel noch vis, net zoals dat verkavelingvlaams dat je nu vaak op tv hoort.' Bacht'n de Kuupe bestaat vijf jaar en telt momenteel zo'n 450 leden. (...)

Volledig artikel
avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Tegenstelling dialecten/Nederlands in Belgisch Vlaanderen

Bericht  Bissezeele op zo jun 05, 2011 9:17 pm

leuven schreef:
Men gaat er vanuit dat wanneer je Nederlands spreekt je ook maar West-Vlaams moet verstaan. Mijn vrienden, Brusselse Vlamingen die vaak in Oostende verblijven, moe gestreden doen nu hun boodschappen in het Frans... ze verstaan geen Oostends. De wil om fatsoenlijk Nederlands te spreken is er niet in West-Vlaanderen (ook niet in Antwerpen trouwens).
Hieronder een beeld dat de woorden van Leuven illustreert...



Bron op de webstek van de Nederlandse Taalunie
avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Tegenstelling dialecten/Nederlands in Belgisch Vlaanderen

Bericht  leuven op zo jun 05, 2011 10:23 pm

Een antwoord van columniste Mia Doornaert* gevonden in de Standaard van 3 juni 2011



*woonde een tijdlang in Harelbeke en werd geboren in Kortrijk
avatar
leuven

Aantal berichten : 210
Leeftijd : 78
Woonplaats : LEUVEN
Registration date : 28-04-09

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Stripverhalen in het Oostends en in het Limburgs !

Bericht  Bissezeele op vr jun 24, 2011 7:47 pm





webstek van Casterman
avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: West-Vlaams en Limburgs bedreigd !

Bericht  Bissezeele op ma okt 03, 2011 5:43 am

la voix du nord van Hazebroek schreef:
Tout fout le camp...même le flamand en Belgique !
L'Espiègle a été surpris à la lecture du dernier bulletin du KFV, autrement dit, en français, le comité pour la Flandre française, qui vient de sortir. (...)
het artikel
avatar
Bissezeele

Aantal berichten : 8819
Registration date : 24-02-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Bij het verdwijnen van het West-Vlaams

Bericht  Polder op ma okt 03, 2011 7:46 am

Devos schrijft: "Mes collègues belges, qui s'expriment exclusivement en néerlandais à leurs élèves, ont été eux-mêmes surpris de constater l'appauvrissement de leur"dialecte". Ceci laisse à penser qu'en Belgique, le flamand se retrouvera à terme dans la même situation qu'il ne l'est aujourd'hui en France."
De leraars in België zijn helemaal niet "surpris" dat het dialect verdwijnt. Dat is net de bedoeling. Alleen als we in Nederland, België, Frans-Vlaanderen en Suriname komen tot het gebruik van eenzelfde cultuurtaal maakt deze kans op overleven in de wereld van morgen.
De situatie is overigens niet dezelfde in België en in Frankrijk. Als in Belgisch Vlaanderen het dialect verdwijnt blijft er nog de eeuwenoude Nederlandse cultuurtaal over. Als men in Frankrijk de regionale taal reduceert tot het West-Vlaams dialect zal er NIETS overschieten van de eeuwenoude germaanse taal wanneer dat West-Vlaams dialect verdwijnt. Alleen het Frans. Dat is de verdienste van het anvt. De Jacobijnen in Parijs zetten de champagne al klaar.
avatar
Polder

Aantal berichten : 893
Registration date : 07-03-09

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: West-Vlaams en Limburgs bedreigd !

Bericht  roland vanmeirhaeghe op wo okt 05, 2011 8:45 am

In het jaar 2011 is het gelukkig stilaan gemeengoed geworden om het dialect,dus hier het Vla(a)ms, als "cultureel" erfgoed te beschouwen. Het is bijgevolg hopelijk niet de bedoeling van de meest progressieven onder ons om het te laten verdwijnen ,net zoals de meesten onder ons het zeer ongepast zouden vinden om ander erfgoed ,zoals onze kathedralen,onze belforten en onze begijnhoven te laten verdwijnen. Deze bouwwerken staan in onze steden terecht op hun plaats naast andere moderne en zeer recente gebouwen , en
in analogie daarvan kunnen we alleen maar hopen dat ook onze dialecten naast het Nederlands zullen blijven staan,elk met zijn eigen functies en toepassingen. Zoals dialect spreken met je familie,je dorpsgenoten of streekgenoten en Nederlands in het beroepsleven of met onbekende taalgenoten. Wie onder ons zou pleiten om ander "levend" erfgoed ,zoals onze oude schapen-,konijnen- ,kippen-,appelen-,perenrassen enz....te laten verdwijnen om plaats te maken voor de industriëel geöptimaleseerde vlees- en fruitvarianten ???

Als we de geschiedenis respecteren zullen we het respect krijgen van de volgende generaties..............

roland vanmeirhaeghe

Aantal berichten : 81
Registration date : 26-02-10

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: West-Vlaams en Limburgs bedreigd !

Bericht  Polder op wo okt 05, 2011 10:44 am

roland vanmeirhaeghe schreef:in analogie daarvan kunnen we alleen maar hopen dat ook onze dialecten naast het Nederlands zullen blijven staan, elk met zijn eigen functies en toepassingen.
Zoals we ons bouwkundig erfgoed en kunst moeten bewaren, zoals we ook onze oude ambachten en technieken (van klompen hakken, mandenvlechten, houten karrenwielen maken, strodaken leggen, lemen huizen bouwen, tonnen maken tot boekbinden en kantklossen) steeds opnieuw moeten aanleren aan de jonge generatie, zo moeten we ook taalkundige zaken bewaren en doorgeven (dialecten, muurtekens, runen, oud schrift lezen, enzovoort). Maar zoals u zelf zegt, alles in zijn eigen functies en toepassingen. De kritiek op het ANVT is niet dat ze het Frans-Vlaams dialect hebben neergeschreven en er lessen over geven (dat is waardevol). De kritiek is dat ze door dat dialect een monopolie-positie te geven binnen de Franse reglementering en zich af te zetten van de Nederlandse taal er oorzaak van zijn dat heel de Vlaams/Nederlandse taal als eigen taal zal verdwijnen in Frans-Vlaanderen. Zullen de volgende generaties daar met zoveel respect naar kijken ? Het is net alsof men de Vlaamse bouwkunst zou reduceren tot het bouwen van lemen huizen. Op een paar uitzonderingen na, zal men dan wel kiezen voor niet-Vlaamse bouwkunst. Het is gewoonweg dramatisch dat men in Frans-Vlaanderen de Nederlandse taal een "vreemde taal" noemt. En dat hebben ze aan hun eigen regionalistische en zeg maar ook Frans-nationalistische taalpolitiek te danken. Hadden ze de zaak eerlijk gespeeld en steeds benadrukt dat het plaatselijk gesproken Frans-Vlaams een dialect was van het Nederlands, hadden ze voortgebouwd op wat rest van Vlaamse taal om die te bewaren en te integreren in de Nederlandse taal, zoals dat ook bij de Franse dialecten binnen de Franse taal gebeurt, zoals Jung in zijn wetsvoorstel ook schrijft voor zijn streek 'la langue régionale est constituée par les dialectes alémaniques et franciques ainsi que par l’allemand standard', dan stonden ze veel verder. Maar neen, het ANVT heeft van de daken zitten roepen dat het Frans-Vlaams een andere taal was dan het Nederlands. Op radio Uilenspiegel hebben ze nog zitten verkondigen dat het verschil tussen het Frans-Vlaams en het Nederlands even groot was als tussen het Nederlands en het Duits. Dit, terwijl precies Frans-Vlamingen meegewerkt hebben aan de eerste standaardisaties van de Nederlandse taal, terwijl al de Germaanstalige literatuur die er bestaat in Frans-Vlaanderen geschreven is in het Nederlands. Nu zitten ze de trom te roeren dat ze een taal hebben die reeds tien jaar een eigen geschreven vorm heeft! Een taal zonder literatuur, zonder wetenschap, zonder officiële teksten, zonder geschiedenis. Ze zullen er ver mee komen in Frankrijk. Het ANVT liegt over de taal en de taalgeschiedenis van Frans-Vlaanderen. Ze zijn ook vijandig tegenover het Nederlands. Als ze beweren dat het Nederlands een andere taal is dan het Frans-Vlaams, waarom zetten ze dan geen Nederlandstalige versie op hun webstek, tien kilometer van de Belgische grens ? Er is wel een Engelse versie. Driehonderd jaar lang heeft de Franse overheid met brute terreur de Nederlandse taal en cultuur vernietigd. Nu kunnen ze zich dat minder veroorloven, maar anderen nemen de taken over. La voix du Nord doet zijn uiterste best om de streek te Picardiseren en het ANVT probeert het Vlaams gevoel te kanaliseren naar een dood spoor, de plaatselijke taal gereduceerd tot zinnetjes voor trouwaankondigingen, kadertjes voor aan de schouw, en een versje bij een spreekbeurt zoals de pastoors vroeger een Latijns zinnetje prevelden. Dat is het statuut waar de taalpolitiek van het ANVT toe zal leiden. Men kan dat allemaal progressief en fantastisch vinden, maar ik vind dat om te huilen.
Volgens mij zijn twee zaken dringend nodig:
- In de op stapel staande wetgeving inzake regionale talen een formulering voor de Vlaamse regionale taal toevoegen zoals Jung het gedaan heeft voor de Elzas (dus 'met inbegrip van de Nederlandse standaardtaal')
- Dat het ANVT zijn zorg voor het plaatselijk Frans-Vlaams dialect voortzet, maar dat in het Instituut de la Langue Régionale Flamande ook de Nederlandstalige opleidings- en onderzoeksinstituten uit Frans-Vlaanderen vertegenwoordigd zijn.


Laatst aangepast door Polder op za okt 08, 2011 9:45 am; in totaal 1 keer bewerkt (Reden van aanpassing : paar tikfouten)
avatar
Polder

Aantal berichten : 893
Registration date : 07-03-09

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

WEST VLAAMS BEDREIGD ?

Bericht  DESSERON op wo okt 05, 2011 10:57 am

Helemaal akkoord met wat Polder hierboven schrijft.
Voor ons Vlamingen en zeker voor West-Vlamingen is het zeer krenkend om te moeten lezen dat onze volksgenoten in Frans-Vlaanderen, althans diegenen die actief zijn in de zogenaamde AVNT, denken dat hun dialect een andere TAAL is dan Nederlands, zelfs anders is dan West-Vlaams dialect. Tuurlijk zijn er typische kenmerken van het West-Vlaamse dialect in de Westhoek, te verklaren door 3 eeuwen Franse bezetting en een gering contact met de andere Vlamingen. Maar dit een andere taal noemen, een spelling uitvinden die zelfs voor iemand die ooit middelnederlands moest leren, moeilijk is, dat gaat te ver, dat is uiterst schadelijk voor de Vlaamse zaak en speelt inderdaad in de kaart van de Franse jacobijnen. Ik heb het al dikwijls geschreven en herhaal het hier voor het laatst : met Frans-Vlaams als aparte taal zit men in een doodlopende straat, een taal zonder literatuur, zonder film, zonder cultuur, uitgezonderd enkele versjes hier en daar. Hoe kan men zich afzetten tegen de natuurlijke cultuurtaal Nederlands, taal van 23 miljoen mensen ? Dit is ofwel uiterst dom ofwel kwade wil.
Hallucinant te moeten lezen dat West-Vlaams (mijn dialect, nota bene) zou bedreigd zijn, dat het in feite ook een taal apart van het Nederlands is. Welke "deskundige" schrijft dat ? Alsof ik als West-Vlaming en neerlandicus niet zou weten wat het verschil is tussen dialect en standaardtaal. Alle moderne dialecten groeien in de richting van een meer gestandaardiseerde versie, hetzij een zogenaamde "tussentaal" (verkavelingsvlaams), hetzij algemeen Nederlands. Nooit zullen wij aanvaarden dat ons dialect een taal wordt genoemd of dat Frans-Vlaams een taal wordt genoemd die anders is dan de andere Nederlandse of Vlaams-Nederlandse dialecten. Het is dan ook logisch dat de Vlaamse gemeenschap geen steun kan of mag verlenen aan een handjevol arrogante betweters die er niets beters hebben op gevonden dan een eigen taal uit te vinden, dit terwijl tot het begin van de 20ste eeuw algemeen nederlands nog in gebruik was in bepaalde sectoren van de Frans-Vlaamse samenleving, onder andere de kerk. Het gefantaseerd broebeltaaltje dat men nu propageert is een belediging voor de Vlamingen en is uiterst schadelijk. Uitzonderlijk wou ik dit nog eens benadrukken, want alle tussenkomsten op dit forum zijn toch maar de stemmen van roependen in de woestijn.
avatar
DESSERON

Aantal berichten : 156
Leeftijd : 59
Woonplaats : Brugge
Registration date : 21-08-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: West-Vlaams en Limburgs bedreigd !

Bericht  Ropie op wo okt 05, 2011 2:06 pm

Jammer van al die, bijna zinloze, inspanningen van het ANVT in de hoop om zodoende het 'Vlaams' op te waarderen...
Als enig positief (?) resultaat zie ik een versterking van het onder-ons-gevoel en het scheppen van de valse zekerheid dat de
Frans-Vlamingen, althans taalkundig, een heel apart en speciaal volk zijn, helemaal anders en niet te vergelijken met o.a. de buren
van over de schreve... Persoonlijk zie ik geen toekomst weggelegd voor hun kunstmatig geschapen spelling
en "gefantaseerd broebeltaaltje" (dixit Desseron), hun schepping lijkt veeleer op een poging om het Frans-Vlaams zover als mogelijk te verwijderen van het Nederlands.
(Het Nederlands is inderdaad geen 'Franse' taal of dialect en moet dus als een buitenlandse, lees: als een vreemde taal worden beschouwd, nietwaar ANVT? Het hangt er natuurlijk van af hoe men hier tegenaan kijkt: als Vlaming of als Fransman...)

Verder ben het met Polder en Desseron volledig eens.

Ropie

Aantal berichten : 86
Registration date : 30-09-08

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Leestip voor het ANVT

Bericht  Polder op za okt 08, 2011 7:59 am

In de jaarboeken 1976 en 1977 van De Franse Nederlanden / Les Pays-Bas Français, uitgegeven door de Stichting Ons Erfdeel te Rekkem staan een paar interessante overzichtsartikelen over de Achttiende-eeuwse literatuur in het Nederlands in Noord-Frankrijk van de hand van Prof. Dr. Jozef Smeyers
Deel 1. De toneelbedrijvigheid
Deel 2. Auteurs en hun werk
De artikelen bewijzen de Nederlandstaligheid van Frans-Vlaanderen en de taalverbondenheid met Belgisch Vlaanderen.

Boeiend is onder andere het werk van Andries Steven, schoolmeester en rederijker te Kassel:
"Nieuwen nederlandschen voorschriftboek Alwaer onder vier honderd en thien zoo op maetgestelde als Rymlooze voorschriften, véle schoone Leeringen, Zinspreuken, ende Zédelessen zijn te vinden, met eenige kortbeknoopte Nieuwjaersbrieven.
Waer zyn bygevoegt eenige korte Verhandelingen op de verbastring der Nederduytsche Tael, op de misnoeming van zommige Letteren, ende eenige noodwendige waarnemingen in de Spelkonst. Alles zeer bekwaem voor de Schoolmeesters, Schoolmeesteressen, ende de Leerlingen zelve."

De auteur was niet alleen van Kassel, zijn werk was gericht op Kassel.
"OPDRAGT AEN DE Zeer Edele, Wyze ende voorzienige Heeren
MYNHEEREN HOOGBALLIU, EDELEN ende LEENMANNEN
Van den Hove, Stede ende Casselrye van CASSEL
"
Het boek was evenwel een succes en werd acht keer herdrukt, onder andere te Duinkerke, Veurne, Tielt.
Dit toont meteen de taalverbondenheid aan tussen deze gebieden.
We hebben twee exemplaren van het werk van Steven gevonden.
- Google digitaliseerde een uitgave uit 1714
- De Universiteit Gent publiceerde een heruitgave uit 1833.
In dit boek is te lezen de Weeklagt der Vlaemsche Maegd over het verbasteren van haere Tael.
avatar
Polder

Aantal berichten : 893
Registration date : 07-03-09

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: West-Vlaams en Limburgs bedreigd !

Bericht  leuven op za okt 15, 2011 10:38 pm

Taalverbondenheid, Brabant-Vlaanderen?

In een "memorieboek" en een "doodboek" heeft een Brussels tapijtwever (Daniël Leyniers) nauwkeurig in het Nederlands van toen (Nederduits) gebeurtenissen en overlijdens opgetekend gedurende de periode 1724-1744.
François Damman* kanunnik van de Sint-Pieterskerk van Cassel hield een gelijkaardig memorieboek bij beginnend in 1736 met een intensere periode tussen 1752 en 1772. (Zie index: Frans-Vlaamse schrijvers en intellectuelen)
A. Bonvarlet bespreekt Damman's dagboek in de "Annales du Comité de Flamand de France" (p. 506-549)
Hij schrijft in dit werk:
.. les mémoires du chanoine Damman sont écrits en langue flamande telle qu'on la parlait alors dans la Flandre Maritime. Ils n'offrent donc aucune difficulté pour la traduction et ne renferment guère d'expressions intéressantes au point de vue linguistique.** (boek is niet te consulteren op het internet)
Jammer genoeg haalt de auteur geen enkele tekst aan in de oorspronkelijke taal.
Het ware interessant om beide memorieboeken naast elkaar te leggen om na te gaan in welke mate ze linguïstisch van elkaar verschillen...

* Damman studeerde en verbleef in het Driutiuscollege te Leuven.
** De memoires van kanunnik Damman zijn geschreven in het Vlaams zoals men het sprak in "La Flandre Mariritime". Ze boden dus geen enkel probleem om vertaald te worden en bevatten niet weinig interessante uitdrukkingen uit linguïstisch oogpunt gezien.
avatar
leuven

Aantal berichten : 210
Leeftijd : 78
Woonplaats : LEUVEN
Registration date : 28-04-09

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: West-Vlaams en Limburgs bedreigd !

Bericht  Westvloaming op zo okt 16, 2011 10:00 pm

Ik kan mij enkel maar aansluiten bij al deze commentaren. Ik schrik wel enigszins van het 'verraad' van de ANVT ! Shocked Het wordt bij deze hoog tijd dat deze organisatie hard aan de oren getrokken wordt & op zijn plaats gezet. Anderzijds is hun inzet voor het Frans-Vlaams weliswaar lovenswaardig, maar inderdaad : dit kan enkel maar bij gratie van de Nederlandse standaardtaal. Het ene kan niet zonder het andere, ook dit is mijn stelling vanaf den beginne. We moeten de heren en dames in Parijs niet uitdagen, nu het tij langzaam aan het keren is. We moeten hen duidelijk maken dat het gedaan is met het sollen en pesten van de Vlamingen in Frankrijk.
Anderzijds moeten we ons ook realiseren dat 300 jaar onderdrukking niet zomaar weggeveegd kan worden. De politiek van la France unie et indivisible is desastreus geweest & men zal vooral in Frans-Vlaanderen nog heel veel tijd nodig hebben, om die klappen te boven te komen. Er zullen inderdaad nog heel wat uitschuivers gebeuren. Toch wil ik hoopvol blijven. Ik ben ervan overtuigd dat de Frans-Vlaamse man of vrouw in de straat zich langzaam zal bewust worden van hetgeen Polder hier aanhaalt. De wil is bij hen in elk geval wel aanwezig. Het regionale bewustzijn leeft ook daar weer sterk op en dit is reeds een goed begin. Hierin wil ik dan ook graag geloven...
Ook ikzelf wil nog eens onderstrepen dat Frans-Vlaanderen veel zou kunnen leren van de Elzas. Daar is men veelal goed tweetalig. Naast de Duitse standaardtaal spreekt men eveneens nog op vrij grote schaal zijn Elzässischer dialect. Dit heb ik toch kunnen opmaken vorige zomer, toen ik daar verscheidene keren kwam. Dezelfde fierheid kan ook de Frans-Vlamingen hun deel zijn, maar zelf moeten ze 'uit hun kot' durven komen... Ook wij Belgische Vlamingen kunnen hen daar zeker bij helpen... Rolling Eyes Wink

Westvloaming

Aantal berichten : 199
Registration date : 05-04-10

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: West-Vlaams en Limburgs bedreigd !

Bericht  Gesponsorde inhoud


Gesponsorde inhoud


Terug naar boven Go down

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Terug naar boven


 
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum