Heropening spoorlijn Duinkerke - Adinkerke ?

Wat denken jullie over het project van een tram tussen Duinkerke en Adinkerke (De panne) ?

Mijn uitleg (in het Frans) op het forum van delta media :

http://forum.deltafm.fr/viewtopic.php?t=129

Sinds mijn post, heb ik gepraat met een verantwoordelijke persoon van de provincie West-Vlaanderen.

Die man heeft gezegd dat het bedrijf DE LIJN haar akkoord heeft gegeven, maar we zullen wachten 15 of 20 jaar volgens hem...

TE LANG !

Hier zijn de linken wat betreft een tram tussen Duinkerke en Adinkerke. Deze lijn maakt deel uit van de Neptunus plan van De lijn.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Neptunusplan
http://www.delijn.be/nieuws/neptunusplan.htm

Dank U wel Administrateur voor de websites over het tram project.
In de trein vanavond heb ik gevonden een brochure van Pierre Yana (Kandidaat MODEM in Duinkerke).
Een tramway De Panne - Grevelingen (!) voorkomt onder de eerste punten van zijn programma, met een (virtuele) foto van de tram op de 'Quai des Hollandais'...

Een heel goed nieuws !
Hier is een man die een visie voor de toekomst van Duinkerke heeft.

studie over grensoverschrijdend verkeer

Persoonlijk denk ik eerder dat het beter zou zijn om de bestaande doch verwaarloosde infrastructuur volledig op te knappen om er treinen op te laten rijden van Dunkerque tot Brussel-Luchthaven en verder tot Leuven.
Ter hoogte van de voormalige halte Leffrinckoucke kan men een klein intermodaal station bouwen waar de stadstram van Dunkerque kan eindigen op zijn traject komende uit het westen van de agglomeratie.
AGUR pleit duidelijk voor het heraanleggen van een tramnetwerk in de stad , waar andere agglo's in Frankrijk de laatste tijd zeer actief in zijn, zie Valenciennes.
Eventueel kan het tramnetwerk van DK langs het Canal de Furnes worden doorgetrokken om in Adinkerke aan te sluiten op de kusttram ,zo heeft men 2 verbindingen met België.

Ik ben voorstander om een tramtrein tussen De Panne en Duinkerke te laten rijden.

Wat is een tram-trein?
Een tram trein is een voertuig die kan op tram sporen binnen de stad rijden en ook op spoorwegen buiten de stad rijden.

Het voordeel van de tramtrein t.o.v. gewone tram

- Mogelijkheid om op het spoort goederen treinen te laten rijden (vanuit Duitsland, Polen, Nederland, België naar de VK) = minder vrachtwagen op de E40 – A16 – A18
- Mogelijkheid om op het spoort goederen treinen te laten rijden vanuit de haven van Duinkerke naar Duitsland (competitieve voordeel voor de haven van Duinkerke).
- Klassieke treinen laten rijden niet tussen Duinkerke en De Panne maar tussen de luchthaven van Zaventem en het station Calais Fréthun van waar de eurostars naar Londen vertrekken. Die trein zou natuurlijk via Duinkerke en Cales rijden.
- Laten tram-treinen rijden tussen Grevelingen en Veurne (waar veel fransen in de fabrieken werken) via het centrum van Duinkerke met de mogelijkheid om zijn fiets in de tramtrein mee te nemen.
- De spoor tussen Duinkerke en De panne hoeft niet weggehaald te worden zoals voor een tram maar alleen hernieuwd worden (Financiële voordeliger).

Foto's van de tramtrein van Sarrebruck:
(bron: http://leportailferroviaire.free.fr/)

De tramtrein binnen het centrum van Sarrebruck (Duitsland):



De tramtrein op duitse sporen tussen Sarrebruck (Duitsland) en Sarreguemines (Frankrijk).



De tramtrein van Sarrebruck in Frankrijk op weg naar Sarreguemines (in Frankrijk op het sncf spoor):

Admin schreef:Ik ben voorstander om een tramtrein tussen De Panne en Duinkerke te laten rijden.
- De spoor tussen Duinkerke en De Panne hoeft niet weggehaald te worden zoals voor een tram maar alleen hernieuwd worden (Financiële voordeliger).

Recentelijk een mooi artikel gelezen van Daniel Percheron , grote baas van het TER-netwerk in NpdC , in La Vie du Rail.
Blijkbaar zitten de SNCF en de RFF helemaal niet op dezelfde golflengte laat staan dat de DeLijn en/of de NMBS samen met het Vlaamse gewest ook iets hierover willen zeggen hebben.
Wetende dat de regio NdpC de absolute uitblinker is in gans Frankrijk qua optimalisering van zijn netwerk is het zelfs voor D.Percheron vechten tegen de logge overheid...

Hieronder de link van Trekhaak73, een werkgroep die ter bevordering van het Openbaar Vervoer in de Westhoek, aan de Westkust werkt. Op hun website zult u een reportage over de spoorlijn tussen De Panne en Duinkerke en tussen Duinkerke en Kales kunnen vinden.

http://www.trekhaak73.be

Straffe tekst op het "Lijn73-forum" :

Maarten schreef:[size=200]adinkerke- duinkerke discussie topic[/size]

toestand van de lijn?
op belgisch grondgebied is de lijn goed bewaard gebleven, maar op frans grondgebied is het een ander paar mouwen...alle overwegen en seinen dienen vervangen te worden

indienststelling van de lijn?
Is perfect mogelijk, mits enkele grondige werken.
maar de sncf wil er jammer genoeg niets van weten

Als ik terug kom uit mijn congé zal ik hier eens wat foto's plaatsen deze lijn ditmaal vanuit Dunkerque , zo kan je zien hoe men deze lijn nog perfect kan herintegreren.

De Snor schreef:Als ik terug kom uit mijn congé zal ik hier eens wat foto's plaatsen deze lijn ditmaal vanuit Dunkerque , zo kan je zien hoe men deze lijn nog perfect kan herintegreren.

hier klikken =>oude spoorlijnen

Ik heb op You tube een video gevonden waarop we de tram van Karlsruhe kunnen zien. De tram rijdt van het centrum van de stad (waarschijnlijk een deelgemeente) naar het gewoon spoor. In het beneden van het scherm kunt u ook de stroomwisseling zien.

Bij ons, zou de tram:

- vanuit Grevelingen tot het station van Duinkerke op het treinpoor rijden onder 25.000 volts
- tussen het station van Duinkerke en het station van Leffrinkhoeke (In het centrum van Duinkerke) op het tramspoor onder 750 volts.
- tussen het station van Leffrinkhoeke en de grens op het treinspoor onder 25.000 Volts.
- tussen de grens en Veurne op het treinspoor onder 3.000 volts.

Ben in een nostalgische bui vandaag....

Ben vandaag in DK geweest en heb een lang gesprek gehad met Mr. Lelain , hoofdverantwoordelijke voor dit project:

Er rijzen veel vragen en vooral nog meer onopgeloste problemen op met deze lijn.
Alle problemen komen uit Franse hoek daar de RFF nog steeds in het bezit is van die lijn die deels nog als goederenlijn gebruikt wordt tot de voormalige Usine des Dunes.
De CUD wil er ook een fietspad naastleggen in het "Velo Route" project maar mag niet van de RFF omdat de lijn ooit zou kunnen herbenuttigd worden , doch rijst de grote vraag wanneer?
Volgens de TER Nord Pas-de-Calais werd én wordt geen prioriteit aan die lijn gegeven daar eerst het traject DK-Calais volledig ontdubbelt én geelektrificeerd zal worden samen met de nieuwe lijn uit de Port Ouest richting Synthe.
Tevens argumenteert de SNCF dat waar de lijn in Coudekerque de as DK-Hazebrouck vervoegd verzadigd is én er een vijfde spoor moet bijkomen om TGV's vrij spoor te kunnen geven,doch ruimte voor dat vijfde spoor is er niet...
De lokale bewonders langsheen de lijn DK-De Panne zijn tegen een goederenvervoer sedert een grapje dat plaatsvondt rond de eeuwwisseling...dit goederenvervoer wordt wel gewenst door de NMBS daar de as Kortrijk -Lille volledig gesatureerd is.

Mr. Delebarre is groot voorstander van deze verbinding maar het immense kluwen van RFF , SNCF en NMBS speelt vooral De Lijn parten.

De optie om ooit een nieuwe tram in de Duinkerkse agglo te laten rijden is definitief van de baan omdat 1 km tramspoor ongeveer € 20.000.000 kost en ook de recente "Grenelle de la Mobilité Nationale" gaat de geldkraan naar nieuwe projecten worden dichtgedraaid.

Het wordt un ligne des soupires dit traject

Stef, ik heb onder het indruk van je inzet voor Frans-Vlaanderen en haar projecten. Je krijgt alle mijn bewondering.

De enige tramlijn (tussen het station van Duinkerke en het station van Leffrinkoeke) die zou aangelegd moeten worden zou 5.6 km lang zijn.

Bovendien € 20 M per kilometer lijkt me echt overdrevend.

Zoals het in Frans wordt gezegd, wie iets wil, vindt een middel; wie iets niet wil doen vindt een excuus.

^^ Dank U , het is een streek die me heel nauw aan het hart ligt

Admin schreef:Hieronder de link van Trekhaak73, een werkgroep die ter bevordering van het Openbaar Vervoer in de Westhoek, aan de Westkust werkt. Op hun website zult u een reportage over de spoorlijn tussen De Panne en Duinkerke en tussen Duinkerke en Kales kunnen vinden.

http://www.trekhaak73.be

Deze site bestaat blijkbaar niet meer ?

Ik had eens gelezen dat ze met een nieuwe website bezig waren. Normaal zijn ze dus binnenkort terug.

Stef, je had gelijk een kilometer tramspoor kost € 20 M, maar als er alleen een tramspoor tussen het station van Duinkerke en het station van Leffrinkoeke moet aangelegd worden, dan kost het alleen maar € 120 M. Bovendien is Duinkerke een van de rijkse gemeente van Frankrijk, inderdaad de gemeente van Duinkerke krijgt alle het belastingsgeld van alle de fabrieken die rond staan.

Momenteel is een zeer interessante project aan de gang in Groningen in Nederland: De Regiotram

Groningen is zeer vergelijkbaar met Duinkerke, de stad telt 182.000 inwoners.

De bedoeling is ook zeer vergelijkbaar met de mogelijkheid van Duinkerke. Inderdaad rond de stad, zou de tram of liever trein-tram op het treinspoor rijden en binnen de stad op het tramspoor rijden.

Hier is de link van het project: http://www.regiotram.nl

http://www.regiotram.nl/bibliotheek/20060901-pragmatiekvandoorkoppeling.pdf

Een stad als Groningen heeft meer voordelen bij het uitbouwen van een tramnetwerk dan DK.
D'er lopen 3 regionale spoorlijntjes naartoe die nu reeds worden uitgebaat door particuliere bedrijven waar in de toekomst van de RegioTram verder op uitgebreid kan worden zonder tegenspraak.

Duinkerke daarentegen zit in een vervelende situatie daar de RFF zeker de 2 andere lijnen naar Calais en Lille nooit aan derden zal geven voor uitbating.
De wens was om van Synthe naar Leffrinckhoucke te sporen en dit zou meer dan € 200 miljoen hebben gekost met de beperkte mogelijkheid van: geen uitbreiding mogelijk.
dit is ontegensprekelijk ferm in het nadeel van de stad.
Ook zijn geografische topligging speelt parten : DK ligt tegen een grens met een bloeiende haven met grootse mogelijkheden tot verbeterde uitbreidingen , hiermee bedoel ik : nog meer centen in het laadje.
Ook privé-uitbaters zitten met argusogen de ontwikkelingen te volgen want DK moet verder goed verbonden blijven voor de cargo-operatoren.

Dan stel ik me de vraag : waarom niet onmiddelijk in een beter OV investeren als de kas toch goed gevuld is ?
Hierin is de CUD tegendraads met zichzelf bezig én dit kan ik niet begrijpen.

Het project zou iets meer dan € 200 M kosten maar niet zoveel meer, vergeet niet dat er hoeft alleen maar een spoor tussen het station van Duinkerke en het station van Leffrinkoeke aangelegd te worden. De rest is bestaat al en kan ook voor andere type vervoer gebruikt worden.

Qwa uitbreiding, waarom niet een lijn aan het zuiden van Duinkerke starten bvb vanuit Sint Winoksbergen of Kasselberg en tot het station van Leffrinkoeke laten rijden. De tram zou ook in Kappelle kunnen stoppen. De enige mogelijkheid die niet bestaat is naar het Noorden.

Wat betreft de haven van Duinkerke, heeft deze het statuut van PA of Port Autonome, hij zit dus onder de verantwoordelijkheid van de franse staat en niet onder die van de regio of van de gemeente van Duinkerke. Dat betekent dat de enige die mag in de haven investeren is Parijs en Parijs heeft momenteel andere prioriteiten zoals Le Havre of Marseille. Als er een uitbreiding van de haven komt, zal in de richting van Kales zijn en niet in die van het centrum.

Waarom inversteer Duinkerke niet in het OV?
Het antwoord is simpel, bijna te simpel. De stadsbestuur van Duinkerke heeft geen strategie, geen ambitie, geen doelen op termijn, geen visie. Ze functioneren alleen per opportunisme. Het grootste deel van het publieke geld gaat in de functionering van het gemeente i.p.v. in investering. Dat is zeker dom als je weet dat de meeste van de grote bedrijven die in Duinkerke zitten waarschijnlijk binnen een tientaal jaren zullen verdwijnen.

In de rankschiking van de beste beheerd gemeentehuizen van Frankrijk is Duinkerke de voor laatste. Is dat momenteel een probleem? nee, ze werden op de eerste rond van de gemeenteverkiezingen gekozen zoals de 3/4 van de burgmeesters van de slechtste beheerd gemeenthuizen van Frankrijk. De schepen lachen ervan.

In Frankrijk belonen strategie, visie, ambitie, goed bestuur niet.

Is het misschien het zeer gecompliceerd doen van de vele instellingen geen rem op de ontwikkelingen binnen Franse steden?
Er is een organisatie voor vanalles en nog wat maar in plaats van samenwerking beconcureren ze elkaar én spelen ze dus in de Parijse kaart.

Beseffen al die beleidsbepalers buiten het IdF dat dan niet ?
Een andere mogelijkheid is het fusioneren van kleinere gemeentes rondom de moedergemeente.
Waarom dat niet gebeurd is me een groots raadsel

DK als voorbeeld: de 3 plaatselijke instellingen lopen naast elkaar : CUD - S3D - AGUR ...te gek voor woorden.
Op welke basis werd Delebarre dan herkozen eigenlijk ?

Gelezen dat ex-burgemeester Mauroy van Lille ook iets opzij had gezet

Inderdaad, je hebt gelijk, in Frankrijk heb je heel veel niveaus en andere agentschappen enz.

Waarom werd de burgermeester herkozen? Laat maar het zo zeggen dat de typische duinkerkenaar meer op de bling bling dan op de cijfers en op de visie reageert.

Tsja , d'er zijn mogelijkheden zat om aan serieuze inbreiding te doen maar ze beginnen er niet aan...
Soms zijn de denkpistes van lokale besturen komplete raadsels maar uiteindelijk is het overal hetzelfde alleen jammer dat de plaatselijke bevolking halstarrig blijft volhouden aan hun aanval van acute blindheid.
In de jaren 70 stonden er indrukwekkende plannen op stapel -waaronder het dichtgooien van de 'bassin de commerce'- maar al die plannen bleven ondanks goede presentaties gewoon op de tekentafel liggen.
Ze realiseren zich gewoon hun luxe qua geografische ligging niet goed , hoe kun je zo dom zijn...

Stef, we zijn aan van het tram onderwerp te verdrijven.

Ik heb onder deze link een onderwerp over de economische situatie gecreërd:

https://fvlinhetnederlands.actieforum.com/economie-f5/de-reden-van-de-slechte-economische-situatie-in-frans-vlaanderen-t145.htm#635

^^ ok, heb 'm gevonden ondertussen

Admin schreef:Qwa uitbreiding, waarom niet een lijn aan het zuiden van Duinkerke starten bvb vanuit Sint Winoksbergen of Kasselberg en tot het station van Leffrinkoeke laten rijden. De tram zou ook in Kappelle kunnen stoppen. De enige mogelijkheid die niet bestaat is naar het Noorden.

Ooit liep er een rechtstreekse spoorlijn van Rosendael naar Bergues...de lijn werd destijds uitgebaat door de SDTE , voorloper van DK-bus.
Deze foto werd genomen uit het boek : Dunkerque: dunes, briques et beton , uit de reeks 'Cahiers du Patrimoine'

Admin schreef:Waarom inversteer Duinkerke niet in het OV?

Wist je dat DK-bus geen rechtreekse lijn mag inleggen langs het 'canal de Furnes' omdat er op een bepaald gedeelte buiten het territorium -gemeente Uxem- moet gereden worden van het CUD ?
Het netwerk van DK-bus mag dus niet buiten zijn eigen administratieve grenzen opereren...

Het Spartacusplan voor de regio Limburg begint langzaam maar zeker van de grond te komen, hier is het nog altijd koffiedik kijken.
Hopelijk steekt men ooit de koppen bij elkaar om er toch iets mee aan te vangen

Let op ! Er bestaat een spoor tussen Duinkerke en Adinkerke, maar met "normale" spreiding (ong. 1,4 m). De trams van De Lijn Knokke-De Panne-Adinkerke station rijden op een "metrieke" spreiding (1m). Dus die trams kunnen de spoorlijn tot Duinkerke niet gebruiken.
Een trein is mogelijk. In Adinkerke stoppen treinen vanuit Zaventem (Brussel, Gent, Tielt, Lichtervelde, Diksmuide, Veurne). Die treinen zouden Duinkerke kunnen bereiken.
Een trein-tram is natuurlijk ook mogelijk en bv vanuit Adinkerke op de al bestaande lijn tot Rosendael rijden. Daar komt die trein-tram de stad binnen via Avenue de Rosendael-F Mitterand en verder de Leugenaar en langs de quai du commerce tot het station van Duinkerke. Maar deze "trein-tram" kan de tram van De Lijn niet zijn.

Reiziger schreef:Let op ! Er bestaat een spoor tussen Duinkerke en Adinkerke, maar met "normale" spreiding (ong. 1,4 m). De trams van De Lijn Knokke-De Panne-Adinkerke station rijden op een "metrieke" spreiding (1m). Dus die trams kunnen de spoorlijn tot Duinkerke niet gebruiken.
Een trein is mogelijk. In Adinkerke stoppen treinen vanuit Zaventem (Brussel, Gent, Tielt, Lichtervelde, Diksmuide, Veurne). Die treinen zouden Duinkerke kunnen bereiken.
Een trein-tram is natuurlijk ook mogelijk en bv vanuit Adinkerke op de al bestaande lijn tot Rosendael rijden. Daar komt die trein-tram de stad binnen via Avenue de Rosendael-F Mitterand en verder de Leugenaar en langs de quai du commerce tot het station van Duinkerke. Maar deze "trein-tram" kan de tram van De Lijn niet zijn.

Daarom had ik voorgesteld om een tram-trein van Grevelingen tot Veurne en niet tot De Panne te laten rijden. In Veurne, werken veel Fransen vanuit Duinkerke.