Re: 1566-2016: de Beeldenstorm begon in Steenvoorde 450 jaar geleden

Bissezeele zo maa 27, 2016 5:56 pm

beeldenstorm450.eu schreef:
Sint-Pieterskerk: Steenvoorde

Op 10 augustus begon de Beeldenstorm in de westhoek. Die dag werd alleen het Sint-Laurens klooster bestormd. De rest van Steenvoorde en dus ook de Sint-Pieterskerk volgden op 16 augustus. In de kerk schijnt nog een klok uit het Sint-Laurensklooster bewaard te worden.

http://www.beeldenstorm450.eu/fr/herinneringen-aan-de-beeldenstorm/

Een vriend historicus heeft me dit geschreven: "Ik ben gistermiddag naar Steenvoorde geweest... De bel waarover we het hadden is niet gerelateerd aan de geuzen. Ze komt uit een karmelietenklooster dat in de wijk St. Laurentius gestaan heeft na de episode die ons interesseert (de beeldenstorm van 1566)."

Bissezeele ma apr 11, 2016 7:21 pm

Ons Erfdeel schreef:maandag 11 april 2016

450 jaar Beeldenstorm

(...) In zijn bijdrage in het jaarboek De Franse Nederlanden-Les Pays-Bas Francais van 2015 stelde Johan Decavele nog dat er in de Franse Nederlanden in het collectieve geheugen weinig is overgebleven over het Reformatorisch verleden van deze streek. Dat liet weinig goeds verwachten in verband met de herdenking van de 450 verjaardag. Maar blijkbaar komt stilaan die herdenking toch op gang.

Het Maison de la Bataille in Noordpeene heeft niet tot augustus gewacht om de Beeldenstorm te herdenken. Sinds begin april is daar een kleine, informatieve tentoonstelling te zien waarbij op vijf panelen de hoofdlijnen van deze geschiedenis gepresenteerd worden. Wat waren de voorwaarden voor deze revolte; hoe is deze in het Westkwartier uitgebroken; wat is er precies in de zomer van 1566 gebeurd; hoe hebben de feiten in Steenvoorde uiteindelijk geleid tot de onafhankelijkheid van de Noordelijke Nederlanden. In een vijfde paneel wordt ook aandacht gevraagd voor het Eedverbond der Edelen. Dat vroeg op 5 april 1566 aan landvoogdes Margaretha van Parma de opheffing van de Inquisitie en de verzachting van de plakkaten met maatregelen tegen de ketters. Het zou later de kop kosten van de graven van Egmont en Hoorn. Het is overigens wel opvallend dat de verjaardag van deze belangrijke gebeurtenis in alle stilte is voorbijgegaan. De tentoonstelling blijft nog tot eind 2017 te bekijken in het Maison de la Bataille. (...)

http://www.onserfdeel.be/nl/blogs/detail/450-jaar-beeldenstorm

cornelis di apr 12, 2016 6:03 am

De mening van de 'blog De Franse Nederlanden' (Ons Erfdeel) over het boek van Wido Bourel : Te koop bij : 'La Maison de la Bataille' te Noordpeene.

Het was ook een beetje te verwachten dat Wido Bourel, die heel regelmatig over Frans-Vlaanderen publiceert, ook aandacht zou besteden aan de Beeldenstorm. Onlangs is van zijn hand het boek Kinderen van de Beeldenstorm. Tien bekende, beruchte of vergeten Zuid-Nederlanders in de geuzentijd verschenen. Daarin portretteert Bourel tien personen uit het Westkwartier die tijdens deze onrustige tijd hebben geleefd. Sommigen hebben een directe rol gespeeld, anderen zijn uit hun geboortestreek gevlucht om in de Noordelijke Nederlanden carrière te maken. Ze lagen er met de vele duizenden vluchtelingen uit de Zuidelijke Nederlanden mee aan de basis van de “Gouden Eeuw” in Noord-Nederland. In een algemene inleiding schetst Bourel de grote contouren van deze geschiedenis. Daarna volgen de tien portretten. Negen daarvan handelen over gereformeerden. Een gaat over de katholieke priester Antonius Temmerman uit Duinkerke, die betrokken was bij een mislukte aanslag op Willem van Oranje. Verder passeren de plantkundige Clusius, de psalmberijmer Pieter Datheen, de jurist Pieter l'Oyseleur de Villers, Adriaan de Berghes en Guislain de Fiennes, admiralen van de Watergeuzen, de geograaf Pieter Platevoet en de watergeus Gauther Herlin uit Valenciennes de revu. Bij dit selecte groepje voegt Wido Bourel ook twee vrouwen. Cathelyntje Trigault, die als een van de eerste migranten uit de Nederlanden in Amerika terechtkomt en Maria de la Queillerie, die weliswaar in Rotterdam werd geboren, maar haar familie is uit Armentiers en het Land van Leen afkomstig. Als vrouw van de ontdekkingsreiziger Jan van Riebeeck was zij de eerste Europese vrouw op Zuid-Afrikaanse bodem.

Bourel wijst in zijn inleiding ook op de actualiteit van de Beeldenstorm. In het pas verschenen jaarboek The Low Countries legt de historica Eline Van Assche de link tussen de Beeldenstorm uit 1566 en de recente vernietiging van Buddha-beelden in Afghanistan door de Taliban of van de historische site in Palmyra in Syrië door IS.
Het onderwerp is dus actueler dan ooit.

Bissezeele do apr 14, 2016 6:26 am

Iemand van een culturele vereniging van Watten heeft me deze tekst gestuurd... is het waarschijnlijk dat Diederik van Elzas in Watten 'leefde' tussen 1164 en 1168 en dat de geuzen zijn graf hebben verwoest ?

Het graf van Diederik van Elzas

In 1164, na een vernietiging waarvan de oorzaak onbekend is, werd het klooster volledig herbouwd door Diederik van Elzas. Hij is beschouwd als de tweede stichter van de abdij van Watten. In het noordtransept werd de St. Andreaskapel gebouwd.

De graaf van Vlaanderen Diederik van Elzas, die in Watten leefde sinds 1164, werd begraven op 17 januari 1168 in de St-Andreaskapel na zijn dood in Grevelingen. Zijn graf werd verwoest tijdens de beeldenstorm op 17 augustus 1566.

1566-2016: de Beeldenstorm begon in Steenvoorde 450 jaar geleden - Pagina 4 16041411444921484814144603

cornelis zo mei 01, 2016 8:11 pm

Kritiek op de kritiek – De Beeldenstorm

Auteur: Guido Vandermarliere 29/4/2016

(deze bespreking is een reactie op de eerder geplaatste recensie van het boek ‘Kinderen van de Beeldenstorm’ van Wido Bourel)

De herdenking van 450 jaar ‘Beeldenstorm’ in deze streek, begint vruchten af te werken. In het huis van het slagveld van de Peene te Noordpeene, loopt sedert enkele weken een kleine tentoonstelling hierover en de eerste publicaties verschijnen hierover. We zullen in de eerstvolgende nummers van ‘Doos Gazette’ hieraan ook aandacht besteden.

Op 23 april 2016 had ik het genoegen om met Wido Bourel rond het slagveld van de Peene te wandelen. Toen ik vertrok had ik zijn boekje ‘Kinderen van de Beeldenstorm’ met als ondertitel is ‘Tien bekende, beruchte of vergeten Zuid-Nederlanders in de geuzentijd’ bij mij, wat ik met veel plezier ondertussen gelezen heb. Het boekje begint met een accurate samenvatting van de beeldenstorm en dat op 5 bladzijden – je moet het maar doen – en eindigt met een nawoord van weer 5 bladzijden.

Groot was mijn verbazing toen ik op de webstek ‘Beeldenstorm – 450 jaar’ http://www.beeldenstorm450.eu onder de rubriek ‘recensies’, na een samenvattende weergave van de inhoud, het volgende epistel vond, getekend d’Ypres Debrouckelaere. Vooraan vind je de naam Luther, (dit is de naam van de webmaster: LZ) dus het is mij niet echt duidelijk wie van hen twee, deze kritiek eigenlijk geschreven heeft.

cornelis ma mei 02, 2016 7:50 pm

Waar vinden we dat merkwaardig gebouw, en wat was de functie ?
Waarom in deze rubriek ?

1566-2016: de Beeldenstorm begon in Steenvoorde 450 jaar geleden - Pagina 4 34zbxpf

1566-2016: de Beeldenstorm begon in Steenvoorde 450 jaar geleden - Pagina 4 34zbxpf

Polder ma mei 02, 2016 8:08 pm

Drie jaar geleden hebben we dit gebouw reeds besproken.
https://fvlinhetnederlands.actieforum.com/t568p15-bedreigd-erfgoed#10428
Bissezeele merkte toen reeds op dat de ingang precies geleek op een protestantse kerk.
Nu zou Bourel vanuit de mondelinge overlevering vernomen hebben dat het een protestantse tempel was.
http://widopediaeu.webhosting.be/een-protestantse-tempel-in-steenvoorde

cornelis ma mei 02, 2016 8:20 pm

Ja, dat wist ik. ik zet het in deze rubriek wegens de actualiteit.
Misschien weten anderen meer...

Het is inderdaad een merkwaardig, meer dan 300 jaar oud kapelachtige gebouw, met een heuse 'absis' en rondbogige ramen, 2 verdiepingen hoog, met een diepe kelder, waarvan de muren ruim 1 meter dik zijn. Tot in de jaren '70 was het inderdaad een herberg met ruime gelagzaal. Volgens de ouderen zijn er 2 verklaringen in omloop: een gewezen oude kerk van de Protestanten of de oude loge van de Vrijmetselaars. Er is in het gebouw een soort van oud spreekgestoelte.

cornelis di mei 03, 2016 7:00 pm

Een binnenzicht van het 'chateau de Breda' met spreekgestoelte (?).
Zijn er (ooit) vrijmetselaarsloges (geweest) in Frans-Vlaanderen ?

1566-2016: de Beeldenstorm begon in Steenvoorde 450 jaar geleden - Pagina 4 Dcde7b

1566-2016: de Beeldenstorm begon in Steenvoorde 450 jaar geleden - Pagina 4 Dcde7b

Luther7bergen wo mei 04, 2016 6:31 am

Op facebook heeft Daniel Vieuxchef uitleg gegeven over het wat, hoe en waarom van dit pand.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=264001897277696&set=gm.1365650456795444&type=3&theater
http://www.beeldenstorm450.eu/2016/05/04/656/
Wido Bourel met z'n 'volksmond is betrouwbaarder dan geschiedenisboeken....'. ..zucht.

Hyppolytus wo mei 04, 2016 6:49 pm

Luther7bergen schreef:
Wido Bourel met z'n 'volksmond is betrouwbaarder dan geschiedenisboeken....'. ..zucht.

Mondelinge geschiedenis of, voor de Nederlanders, ‘oral history’ is niet alleen een erkende methode van het vak geschiedenis. Het is ook boeiend veldwerk en een waardevolle oefening voor de historicus.

Het bevragen van mensen, het noteren van bijzondere herinneringen, zijn voor verschillende historische disciplines onmisbaar. Voor Frans-Vlaanderen levert dit, bij voorbeeld, zeer waardevolle gegevens inzake taal, tradities of herinneringen die men in de Franse geschiedenisboeken niet leest.

Het past een historicus niet echt te zuchten als wij naar het vak ‘oral history’ refereren om te melden dat er in Steenvoorde een hardnekkig verhaal leeft dat zegt dat het Bredakasteel- of een vroeger gebouw op dezelfde plaats - gekoppeld wordt aan een protestantse rite of aan een ondergrondse kerk.

Als u in Frans-Vlaanderen onderzoek wilt doen, beste Luther, kan u best enkele calvinistische principes inzake ‘de tekst en niets dan de tekst’ terzijde laten om u leergierig langs overwoekerde paden te begeven.

Wido Bourel

Luther7bergen wo mei 04, 2016 8:10 pm

Ik raad aan om de uitleg van Daniel Vieuxchef te lezen..

Hier nu ook te vinden voor hen die geen facebook hebben:
http://www.beeldenstorm450.eu/2016/05/04/656/

cornelis do mei 05, 2016 6:33 am

In Steenvoorde zeggen we :
't Es è koe gebeugeld en ze wèt nie in wuk voor stol,...Olles is moa ê wete, en vloo'n pakken ê rappigheid.

Polder do mei 05, 2016 8:01 am

Op 29 september 1828 heeft Notaris David van Kaaster “une pépinière de 38 verges, nommée Breda” verkocht in Terdegem.
Dit is te lezen in “Le Propagateur, journal d’Ypres” van 20 en 24 september 1828.
http://www.historischekranten.be/issue/PRP/1828-09-20/edition/null/page/4
http://www.historischekranten.be/issue/PRP/1828-09-24/edition/null/page/4
Zoals reeds gemeld, staat het gebouw dat nu "Château de Breda" genoemd wordt, nog niet op de consulaire kadasterkaarten en ook niet op de Napoleontische kadasterkaart van 1809. Op de kaart van 1809 staat wel de 'Chemin de Breda' aangeduid. Pas op de kadasterkaart van 1840 staat het gebouw voor het eerst vermeld.
Een en ander zou er dus kunnen op wijzen dat een bestaande plaatsnaam de naam gegeven heeft aan het gebouw en niet omgekeerd.

cornelis ma mei 09, 2016 7:47 am

Dit weekend deze foto genomen van de 'Onze-Lieve-Vrouwekathedraal', Werelderfgoed van Unesco, in de oudste stad van België.
Welke stad ?
Een tot de meest dramatische gebeurtenis was het onthoofden van beelden in de zomer van 1566.

1566-2016: de Beeldenstorm begon in Steenvoorde 450 jaar geleden - Pagina 4 Xmn5t1

1566-2016: de Beeldenstorm begon in Steenvoorde 450 jaar geleden - Pagina 4 Xmn5t1

Bissezeele ma mei 09, 2016 9:03 am

ik dacht spontaan aan Wervik België, maar je schrijft "een kathedraal in de oudste stad van België"...dus in Doornik. Ik was niet op de hoogte... er is dus een derde kerk (met Englos en Wervik) waar schaden veroorzaakt door de beeldenstormers nog zichtbaar zijn?

Luther7bergen ma mei 09, 2016 10:09 am

Bissezeele schreef:ik dacht spontaan aan Wervik België, maar je schrijft "een kathedraal in de oudste stad van België"...dus in Doornik. Ik was niet op de hoogte... er is dus een derde kerk (met Englos en Wervik) waar schaden veroorzaakt door de beeldenstormers nog zichtbaar zijn?

In de Westhoek zijn het er maar een paar. Maar in Oudenaarde zou ook nog een vernieling zichtbaar moeten zijn. (en in de Noordelijke Nederlanden nog wel wat.)

cornelis ma mei 09, 2016 10:13 am

Ja Doornik, de hoofdstad van Picardisch België en ook partner van de Eurometropool Rijsel-Kortrijk-Doornik.
Doornik werd ook wel het nieuwe Genève van het noorden genoemd, maar in de XVIe eeuw ondergaat het de repressie van de Inquisitie.

1566-2016: de Beeldenstorm begon in Steenvoorde 450 jaar geleden - Pagina 4 2cm255

1566-2016: de Beeldenstorm begon in Steenvoorde 450 jaar geleden - Pagina 4 2cm255

Luther7bergen ma mei 09, 2016 10:22 am

Ik ben op zoek naar de originele plek van de eerste hagenpreek (en dan reken ik de preken voor 1566 niet mee)
Op 26 mei zou Sebastiaan Matte, die dan net is teruggekeerd uit de vluchtelingengemeente in Sandwich, zijn eerste preek gehouden hebben op een plek bij Roesbrugge. Volgens de bronnen moet dit op de weg zijn van Roesbrugge naar Sint-Winoksbergen op een plek die 'Ten Vijf Weghe' wordt genoemd.
Via google heb ik twee vijf-wegenpunten gevonden in de omgeving, beide les cinq chemins genoemd. Les cinq chemins bij Oost Cappel voldoet het best aan de omschrijving.
Kent iemand deze (en die andere) plek? Wie weet hier meer van?

https://nl-be.mappy.com/#/118/M2/THome/N0,0,2.53732,50.94018/Z13/
https://www.google.be/maps/place/Les+Cinq+Chemins,+59380+Kwaadieper,+Frankrijk/@50.9273469,2.5819092,3a,75y,298.3h,82.61t/data=!3m7!1e1!3m5!1sQnXs91j6Uf0FI3f1wLRYSw!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DQnXs91j6Uf0FI3f1wLRYSw%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D7.0555053%26pitch%3D0!7i13312!8i6656!4m5!3m4!1s0x47dced09b5d32e15:0x6a6ae063d1ab4fab!8m2!3d50.945703!4d2.485054

cornelis ma mei 09, 2016 10:50 am

Ik ken die plek goed, maar niet door wat jij zoekt.
Ik passeer regelmatig op het gehucht Vijf Wegen. Op de weg richting Rekspoede woonde de Vlaamssprekende Maxim Vandevoorde en hij oefende een zeldzaam geworden beroep uit, hij was huidevetter. Hij behandelde vellen afkomstig van schapen, fichauwen, konijnen, kalveren en zelfs kleine everzwijnen.
Dit is wat sommigen noemen 'Oral history', je leergierig langs de overwoekerde paden van Frans-Vlaanderen en Wallonië begeven.

cornelis ma mei 09, 2016 5:14 pm

Het hart van de prachtige stad Doornik is het marktplein. Het kijkt uit op de imponerende kathedraal waarvan vijf torens boven de huizen uitrijzen. Aan de andere kant staat de slanke toren van het Belfort.
Op het plein staat ook een meer dan manshoge monument....weet je van wie ? en heeft het iets met de hervorming te maken ?

1566-2016: de Beeldenstorm begon in Steenvoorde 450 jaar geleden - Pagina 4 2roj5so

1566-2016: de Beeldenstorm begon in Steenvoorde 450 jaar geleden - Pagina 4 2roj5so

daddie ma mei 09, 2016 6:02 pm

Ik denk dat het beeld is van Christine de Lalaing,echtgenote van de gouverneur die Doornik in 1581 verdedigde tegen Parma.

Doornik was een centrum van het Calvinisme.In 1561 schreef Guido de Bres er de Nederlandse geloofsbelijdenis die nog steeds in Nederland in zwang is.Naar hem is een aantal scholen vernoemd.

cornelis ma mei 09, 2016 8:24 pm

ja, Christine de Lalaing was een protestantse.
In de tijd van de hervorming speelde Doornik een belangrijke rol. Het was de meest protestantse stad van de Nederlanden.
Op zeker moment, rond 1566, waren 18.000 inwoners van de 25.000 inwoners protestant.

GuidoVandermarliere wo mei 11, 2016 3:53 pm

We hebben voor Poperinge de schadeclaims die na de beeldenstorm ingediend zijn geworden.
Pastoor De Brie publiceerde een artikel hierover in 'Aan de schreve' - 1979 - 9° jaargang nr. 3 -
en stelde hierbij voor de Sint Janskerk dat er bij de schade gesteld werd: 'meuren ghedaen schilderen'.
Het is dan ook eigenaardig dat wanneer men de houten panelen die er gekomen zijn rond 1774 wegneemt,
men daar nog restanten vind van 'middeleeuwse' muurschilderingen.
Of zijn dit nog restanten van de beeldenstorm?
Het wordt eigenlijk tijd dat we hierover uitsluitsel zouden kunnen krijgen.

Guido

cornelis di mei 17, 2016 7:24 pm

Lidwina,..zij is het beeld van de verscheurdheid der Nederlanden, en van de verscheurdheid der Christenheid.

1566-2016: de Beeldenstorm begon in Steenvoorde 450 jaar geleden - Pagina 4 2lj6ruw

1566-2016: de Beeldenstorm begon in Steenvoorde 450 jaar geleden - Pagina 4 2lj6ruw

Guido Gezelle

Gesponsorde inhoud