Heropening spoorlijn Duinkerke - Adinkerke ?

Stef schreef:

Admin schreef:Dat is inderdaad gewoon waanzin, maar waar zouden de kusttram anders rijden dan op de huidige spoorlijn. We komen steeds terug met het zelfde probleem, de kusttram kan niet op de huidige rails rijden en dus moeten deze vervagen worden door een meter breede rail met bovenleiding. een enorme kost voor weinig verkeer alleen maar een tram iedere 20 min !!!

Daar heb je overschot van gelijk in.

Admin schreef:
Bovendien strategisch gezien, heeft een voor Duinkerke de aankomst van de kusttram wenig belangstelling. De kust heeft een tijdelijke activiteit, buiten de kerst en de zomer vakantie is de Belgische kust gewoon dood. Het is dus belangrijker dat Duinkerke aan rechstreeks aan Gent, Brussel, aan de luchthaven en met overstap aan Antwerpen aangesloten is dan aan een pretpark en aan Koksijde. In afwachting van een bovenleiding zouden dus AGC Bi-Bi rijden tussen Duinkerke of Kales en De Panne. De dag dat er een bovenleing is zouden de treinen rechtstreeks tussen de luchthaven van Zaventem en Duinkerke of Kales kunnen rijden.

De Belgische kust is niet dood buiten de overdrukke zomermaanden, je houdt het niet voor mogelijk hoeveel dagjesmensen ieder weekend komen , weer of geen weer.
Een stad als DK kan hiermee van profiteren want de stad leeft wel degelijk , je moet alleen wat meer promotie maken voor wat er is.
D'er liggen prachtige natuurgebieden vlakbij die uitnodigen voor mooie wandelingen weg van de versteende Belgische Atlantikwall

Admin schreef:

Waarom zou ik geodere treinen tussen Europa en Engeland via Duinkerke moeten vergeten?

Er bestaan al services tussen Duitsland en Engeland uitgevoerd door Railion en zijn onderdelen Euro Cargo Rail voor Frankrijk en België en EWS voor Engeland. Momenteel rijden de treinen via Rijsel, maar Rijsel en het spoor tussen Rijsel en Kales worden bijna op volle capaciteit gebruikt en met de liberalisering van het goederenvervoer op het spoor in Europa zullen er steeds meer treinen tussen de verschillende landen rijden.

http://www.ews-railway.co.uk/services/new_duisburgtomanchester_intermodal_trains.asp

Als er nu over spoorwegen gepraat wordt, moet er nu het verschil gemaakt worden tussen de infrastructuur en de trein zelf. Inderdaad betalen nu de spoorwegmaatschappijen (NMBS, DLC-Crossrail, Véolia-R4Chem, Euro Cargo Rail-Railion, Colas, SNCF ...) een tol aan de spoorwegbeheerder iedere keer dat ze een trein laten rijden (RFF in Frankrijk en Infrabel in België). Als we verschillende type verkeer op het spoor laten rijden (goederen treinen, passagier treinen en trein-tram) dat wordt het spoor rendabel voor het spoorwegbeheerder. Als we het spoor laten vervangen voor de kusttram, dan moeten wij het spoor aan RFF en Infrabel kopen, betalen voor de vervanging van het spoor en zelf zorgen voor het onderhoud van het spoor. Dan spreken over een andere bedrag en minder mogelijkheden !!!

Ik vermoed dat je de goederentreinen wil laten rijden langs L73 van Gent tot DK via De Panne?

Ik spraak niet over toerism maar over echte economishe activiteiten, er zijn veel hoofdkantoren die in Gent en in Brussel gevestigd zijn. Gent heeft ook een goede universiteit en Zaventem is een luchthaven met bestemmingen op alle continenten.

Als het belangrijk is, dat de trein-tram tot De Panne rijdt, kan de oplossing hieronder van het station van Adinkerke tot het centrum van De Panne gebruikt worden. Het spoor heeft 3 rails voor 2 verschillende spoorbreedtes.





Mijn bedoeling en ook die van de Vlaamse regering zou inderdaad goederen treinen op de L73 laten rijden.

Ik denk niet dat we die capaciteit hebben zolang het goederenvervoer in Antwerpen niet gescheiden is van het personenvervoer. De ruit Brussel-Antwerpen,Gent en Leuven wordt gekenmerkt door veel personenvervoer en er is echt niet zoveel plaats om er nog traagrijdende goederentreinen op te zetten, dat zou het verkeer helemaal in de war sturen. Tussen Gent en Antwerpen is er bovendien alleen een dubbel spoor en dan komt er in de toekomst al dat verkeer van het land van waas nog bij. Het spartacusplan dat de mobiliteit tussen Limburg en Antwerpen moet regelen als ook extra connectie met Aken via Maastricht is ook hangende en wordt tegengehouden door Liège en Wallonie. De heropening van de ijzeren rijn werd tegengehouden door Nederland. En wat betreft de treinen van Duinkerke is hun winst dat ze via Tournaisis, Mons, Namur en Liège naar Duitsland kunnen rijden.

Ook voor het autoverkeer moet er een tweede ring komen rond Antwerpen voor de haven en moet de ring worden rond gemaakt. Maar de tweede ring wordt tegengehouden door Schoten. En voor Brussel en Luik zijn er ook verkeersproblemen in feite zowat overal. Dus er moet daar ook nog wel wat geld naar infrastructuur.

In feite hebben we zulke grote achterstand omdat we niet zoveel geïnvesteerd hebben daarin de afgelopen jaren.

Handwerpen schreef:Ik denk niet dat we die capaciteit hebben zolang het goederenvervoer in Antwerpen niet gescheiden is van het personenvervoer. De ruit Brussel-Antwerpen,Gent en Leuven wordt gekenmerkt door veel personenvervoer en er is echt niet zoveel plaats om er nog traagrijdende goederentreinen op te zetten, dat zou het verkeer helemaal in de war sturen. Tussen Gent en Antwerpen is er bovendien alleen een dubbel spoor en dan komt er in de toekomst al dat verkeer van het land van waas nog bij. Het spartacusplan dat de mobiliteit tussen Limburg en Antwerpen moet regelen als ook extra connectie met Aken via Maastricht is ook hangende en wordt tegengehouden door Liège en Wallonie. De heropening van de ijzeren rijn werd tegengehouden door Nederland. En wat betreft de treinen van Duinkerke is hun winst dat ze via Tournaisis, Mons, Namur en Liège naar Duitsland kunnen rijden.

Ook voor het autoverkeer moet er een tweede ring komen rond Antwerpen voor de haven en moet de ring worden rond gemaakt. Maar de tweede ring wordt tegengehouden door Schoten. En voor Brussel en Luik zijn er ook verkeersproblemen in feite zowat overal. Dus er moet daar ook nog wel wat geld naar infrastructuur.

In feite hebben we zulke grote achterstand omdat we niet zoveel geïnvesteerd hebben daarin de afgelopen jaren.

Het probleem als goederen en passagier treinen op het zelfde rijden is niet dat trage goederetreinen passagier treinen vertagen maar juist het tegenstelling !!! Omdat de passagiertreinen op de stationen moeten stoppen, moeten de goederentreinen tragger rijden. Dat brengt het verkeer helemaal niet in de war.

Bovendien, zijn er momenteel verschillende projecten die nog de capaciteit van het netwerk zullen uitbreiden zoals de Liefkenshoekspoorverbinding en verschillende nieuwe aansluitingen rond Antwerpen. De heropening van de ijzeren rijn is niet meer door Nederland tegengehouden en is voor 2015 gepland.

Stel dat je een tramlijn wil , je kunt toch onmogelijk dezelfde bedding gebruiken als die van de huidige spoorweg.
Waar denk je dan aan om die aan te leggen?

Stef schreef:Stel dat je een tramlijn wil , je kunt toch onmogelijk dezelfde bedding gebruiken als die van de huidige spoorweg.
Waar denk je dan aan om die aan te leggen?

Als je een tram-trein laat rijden, kan je de zeflde bedding gebruiken. Tram-treinen kunnen op de tramsporen en op de treinsporen rijden.

P.S. De ijzeren rijn is open tussen Weert en Budel, dus tussen België en Nederland.

Handwerpen schreef:Waarom is er geen spoorweg naar de luchthaven van Oostende?

Zou misschien wel interessant kunnen zijn om Oostende verder uit te bouwen als luchthaven. Van het lawaai moeten we ons geen zorgen maken want we kunnen ze over zee laten opstijgen. We kunnen misschien een spoorweg trekken via nieuwpoort naar veurne en door laten rijden naar Duinkerke

Gezien de enorme overlast die de stalen vogels nu reeds met zich meebrengen is dit een soort oorlogsverklaring aan de omwonenden.
Deze luchthaven verder uitbouwen is kompleet fout daar de bestaande ligging een foutieve keuze was , de infrastructuur volledig ontoereikend en er enkel nog veel cargovluchten plaatsvinden.
Een vliegtuig kun je niet altijd over zee laten opstijgen daar je altijd rekening moet houden met de windrichting.

Admin schreef:

Stef schreef:Stel dat je een tramlijn wil , je kunt toch onmogelijk dezelfde bedding gebruiken als die van de huidige spoorweg.
Waar denk je dan aan om die aan te leggen?

Als je een tram-trein laat rijden, kan je de zeflde bedding gebruiken. Tram-treinen kunnen op de tramsporen en op de treinsporen rijden.

Herlees mijn vraag nog eens aub : enkel tramlijn !!

Stef schreef:

Handwerpen schreef:Waarom is er geen spoorweg naar de luchthaven van Oostende?

Zou misschien wel interessant kunnen zijn om Oostende verder uit te bouwen als luchthaven. Van het lawaai moeten we ons geen zorgen maken want we kunnen ze over zee laten opstijgen. We kunnen misschien een spoorweg trekken via nieuwpoort naar veurne en door laten rijden naar Duinkerke

Gezien de enorme overlast die de stalen vogels nu reeds met zich meebrengen is dit een soort oorlogsverklaring aan de omwonenden.
Deze luchthaven verder uitbouwen is kompleet fout daar de bestaande ligging een foutieve keuze was , de infrastructuur volledig ontoereikend en er enkel nog veel cargovluchten plaatsvinden.
Een vliegtuig kun je niet altijd over zee laten opstijgen daar je altijd rekening moet houden met de windrichting.

Admin schreef:

Stef schreef:Stel dat je een tramlijn wil , je kunt toch onmogelijk dezelfde bedding gebruiken als die van de huidige spoorweg.
Waar denk je dan aan om die aan te leggen?

Als je een tram-trein laat rijden, kan je de zeflde bedding gebruiken. Tram-treinen kunnen op de tramsporen en op de treinsporen rijden.

Herlees mijn vraag nog eens aub : enkel tramlijn !!

Dat zou weggegooid geld zijn.

Ik denk dat het hetzelfde is als de relatie met Nederland veel beloven maar uiteindelijk blijven uitstellen en weinig realiseren omdat de belangen eenzijdig zijn. Zie scheldeverdieping en de ijzeren rijn. Enkel indien Rotterdam er ook belang in ziet de ijzeren rijn te heropenen is dit goed. Ziet Rotterdam dit niet in vanwege de krimpende markt en slechte financiele toestand,... dan wordt 2015 zeker nog eens uitgesteld. Ook de tegenstand van de waalse regering en het opdrijven van de kosten door de nederlandse regering beloven alleszins weinig goeds.
Frans vlaanderen heeft dezelfde relatie met Belgie als Belgie met Nederland. Goederentreinen klinkt allemaal mooi en wel maar de havens van Zeebrugge, Gent en Antwerpen halen er geen enkel voordeel uit om nog eens een concurrent bij te creeeren.

Grensoverschrijdend spoorvervoer ondermaats

De Bond van Trein-, Tram- en Busgebruikers (BTTB) reikt vandaag (zaterdag 31/1) de BTTB-prijs uit aan de Communauté Urbaine de Dunkerque voor het organiseren van grensoverschrijdend openbaar vervoer tussen Dunkerque in De Panne. Er is echter nog een lange weg te gaan, aldus de BTTB.

Per trein of per bus de grens over is niet altijd evident. Frans Dumont, voorzitter BTTB: “Ondanks het eengemaakte Europa eindigen nog te veel treinen net voor de landsgrenzen: Neerpelt, Turnhout, Poperinge, De Panne zijn geen logische eindpunten. Waar wel treinen de grens overgaan, kost een kaartje voor de klant een veelvoud van een binnenlandse verplaatsing.” 50 jaar geleden verdwenen de laatste grensoverschrijdende treinen van de Westhoek naar de Région Nord-Pas-de-Calais. Ook het aantal buslijnen dat vanuit West-Vlaanderen naar Frankrijk rijdt kan worden geteld op de vingers van één hand.

Dat het ook anders kan, bewijst de Communauté Urbaine de Dunkerque: op initiatief van het stadsgewest Duinkerke rijdt sinds februari 2000 elk uur een bus Dunkerque – De Panne Station. De dienstregeling van de bussen sluit bovendien perfect aan bij de treinen van De Panne naar het binnenland. De BTTB zet daarom de Communauté Urbaine in de bloemetjes. Frans Dumont: “Een voorbeeld dat navolging verdient. Het is helaas één van de weinige goed werkende grensoverschrijdende busverbindingen vanuit Vlaanderen. Er is nood aan meer lijnen. In West-Vlaanderen is er niet alleen nood aan busverbindingen vanuit Ieper en Menen over de grens, ze moeten ook beter bekend gemaakt worden bij het grote publiek”

Maar de BTTB wil verder gaan. Het streefdoel is het herstel van een spoorverbinding over de grens, in de vorm van een light rail tussen De Panne en Dunkerque of een doortrekking van kusttram. De BTTB pleit ervoor ook elders de grenzen te laten vervagen voor de gebruikers van het openbaar vervoer. Concreet ijvert de vereniging voor een doortrekking van de binnenlandse treindienst van Neerpelt tot Weert (Nederlands Limburg), van Brecht-Noorderkempen naar Breda, en voor light raillijnen Hasselt-Maastricht en Gent-Zelzate-Terneuzen.

Moet je een prijs ontvangen om 9 jaar een bus te laten rijden ??

Het feit dat dit de enigste bus is bewijst wel dat het om een moeilijke discipline gaat.

Er zijn nu eenmaal geen subsidies voor vanwege de centrale overheid en bovendien moeten de lijnen ook nog rendabel zijn want een bus of trein die bijna niemand neemt is nogal zinloos.

Handwerpen schreef:Het feit dat dit de enigste bus is bewijst wel dat het om een moeilijke discipline gaat.

Er zijn nu eenmaal geen subsidies voor vanwege de centrale overheid en bovendien moeten de lijnen ook nog rendabel zijn want een bus of trein die bijna niemand neemt is nogal zinloos.

Dat is geen teken van moeilijke discipline maar van politieke onbekwaamheid en van geen politieke wil. Elzas heeft veel betere verbindingen met Duitsland dan onze regio met België.

De NMBS slaagt regelmatig haar prijzen op de laatste jaren met als argument dat de prijzen in de buurlanden veel hoger zijn; Welkom in het modern europa! Door de focus op de buurlanden wil men de prijzen naar deze van de buurlanden convergeren waar met de trein reizen erg duur is. Het feit dat je zoveel moet bijbetalen om naar het buurland te gaan en door het goedkope binnenlands reizen gaat iedereen binnenlands op reis.

Ik vind dat ze overal de prijzen moeten verlagen voor de trein. De trein betekent nu eenmaal minder wagens op de baan. Het is jammer dat de trein zo duur is. Voor een buitenlander is onze trein misschien zeer goedkoop maar wij vinden hem duur.
Iedereen weet dat een treinplan zoals in Frankrijk of Duitsland totaal niet werkt in Belgie omdat we nu eenmaal dichter bevolkt zijn en die hoge prijzen de verkeerscongestie alleszins niet ten goede komen.

Admin schreef:Er zijn nu eenmaal geen subsidies voor vanwege de centrale overheid en bovendien moeten de lijnen ook nog rendabel zijn want een bus of trein die bijna niemand neemt is nogal zinloos.

Admin schreef:Dat is geen teken van moeilijke discipline maar van politieke onbekwaamheid en van geen politieke wil. Elzas heeft veel betere verbindingen met Duitsland dan onze regio met België.

Door al dat overgesubsisieer in België is er totaal geen normaal denken meer mogelijk.
Neem ik de tram van Oostende naar De Panne betaal ik € 1,60 !
Noem jij dat een normale prijs ? Ik niet , dit is gewoon je reinste bedrog !
Ben je dan nog ouder dan 65 rij je gratis , wat is het volgende ?
Neem je het OV dan betaal je daarvoor gewoon , wat de Vlaamse regering doet is ook ver normaal.

Als de BTTB dan dit soort prijzen in de lucht gaat steken weet je ook dat je met een organisatie te doen heb die er kompleet geen bal verstand van heeft dus hoef je niet alleen een beschuldigende vinger uit te steken naar DK-Bus / Veolia want ze zijn een beetje vanuit hetzelfde hout gesneden.

Incompetentie , niets anders !

De trein Antwerpen centraal naar

Oostende kost 16,70
de Panne kost 19,40

Indien je dus de kusttram neemt ben je goedkoper af.

Maar het goedkoopst is met de railpas
Oostende kost 7,30
De Panne ook 7,30

En indien je het regelmatig doet is het slechts
5,00 voor het hele jaar en dit tarief wordt verlaagd met de wettelijke werkgeversbijdrage tot 1,77

In feite is met de trein reizen niet zo duur maar je moet wel een railpas nemen.

De afstand met de auto
Oostende-Antwerpen 119 km
Oostende-Antwerpen 149 km
De Panne-Oostende 40 km

Volgens viamichelin
is de literprijs naar oostende 10,80
de panne 13,48 euro.

Dus met het nemen van de keycard spaar je 6 euro en 12 euro (heen en terug als je de trein neemt) en vanwege de algemene fileregel in Belgie is op een zonnige zomerdag de trein sneller dan de auto.

^^ daar heb je in alles gelijk in maar vanaf De Panne verder westwaarts...men zou een soort combinatieticketten kunnen invoeren voor het grensverkeer om het aantrekkelijker te maken.

Is er ergens zo'n "combinatietickett voor het grensverkeer" ?

Bissezele schreef:Is er ergens zo'n "combinatietickett voor het grensverkeer" ?

Bij mijn weten niet want op de DK-bus moet je 2 ticketten kopen, één voor het grensgebied en één voor het traject in la France

In feite is dat wel duur ik heb voor
Rijsel-Moeskroen de prijs berekend en die bedraagt 6,00 euro
Ik denk dat een combinatie met de keycard het goedkoopst is. Natuurlijk hangt het af waar je heen wil

trampoline
Dit biljet in 2de klas is 1 dag geldig voor een onbeperkt aantal reizen op éénzelfde dag, op de reisdatum en op de verbinding die op uw biljet vermeld staan (inclusief alle tussenstations).

Het biljet 'Trampoline 1 dag' kost € 8,00 voor volwassenen en € 4,00 voor kinderen. Het wordt enkel verkocht in de betrokken stations (de driehoek Lille-Kortrijk-Tournai, Mons Meubeuge en Charleroi Jeumont. Bij vertrek uit een station (stopplaats) zonder verkoop kan het biljet worden aangekocht in de trein tegen dezelfde prijs.
In feite bespaar je zo het meeste omdat dit biljet geldt voor heen en terug.

Ik zal nu eens zoeken voor de bus

Tussen Rijsel en Doornik, Moeskroen of Kortrijk kun je een ticket 'Trampoline' kopen. Het is minder duur dan vroeger : 8 € (heen en terug).

http://www.ter-sncf.com/nord_pas_de_calais/tarifs/travail/tarif8.asp

Op het Franse deel van het traject is het tarief van de Duinkerkse vervoermaatschappij geldig: 1,30 € voor een enkele reis. Voor het grensoverschrijdende stuk wordt een apart kaartje voor 0,90 € verkocht; De Panne - Duinkerke kost dus 2,20 €. Voor het Franse deel bestaat er ook een dagkaart (3 €) en een 10-rittenkaart ("carnet", 8,60 €)

http://ccl.kuleuven.be/~corn/depanne-dk.html
De bus is mij niet helemaal duidelijk

Ondertussen lijkt tarif frontière al 1 euro te zijn en niet meer 0,90 cent. Dus de prijs is denk ik 2,30
http://www.dkbus.com/tarif/index.asp?rub_code=7&thm_id=19&gpl_id=

Op de website van de nmbs :





Bron : http://www.b-rail.be/php/news/index.php?site=int&lang=N&task=view&id=558

Heb eens navraag gedaan bij collega's uit Kortrijk en het 'trampolinebiljet' kan enkel gekocht worden vanuit Roeselare komende uit het noorden!
Vanuit Brugge en Ieper zou het zelfs niet verkrijgbaar zijn...

Hieronder de foto van de toekomstige Tram-Trein van Nantes. Deze zal Nantes aan Chateaubriant verbinden via een oude spoorlijn die zal vernieuwde en geëlektrificeerd worden (zelfde geval dan het spoor tussen Duinkerke en Adinkerke). Hij kan zoals alle tram-treinen op tram en op treinsporen rijden. Zijn maximale snelheid is van 100 km/h en hij kan tot 300 passagiers vervoeren.