Heropening spoorlijn Duinkerke - Adinkerke ?

In de toekomst zou de kusttram in 3 landen kunnen rijden:
NEDERLAND, dat betekent dat een spoor moet worden aangelgd tussen Knokke en Breskens. Daar is er een aanlegsteiger voor de veerboten naar Vlissingen, van waar treinen naar Amsterdam rijden. Momenteel zijn er twee spoorverbindingen mogelijk tussen Nederland en België : Antwerpen-Rossendaal en Luik-Maastricht. tussen Breskens en Brugge rijden bussen wel (lijn 2 van Veolia Zeeland en 42 van De Lijn).
BELGIË, dus van Knokke naar De Panne (Adinkerke station).
FRANKRIJK, maar een spoor moet worden aangelegd en let op... De NMBS gebruikt haar AM96 voor alle verbindingen met Frankrijk (oa Rijsel-Antwerpen, Rijsel-Oostende en Rijsel-Luik) omdat die treinen onder Belgische en Franse stroombovenleidingen kunnen rijden. Een tram zal waarschijnlijk het zelfde probleem hebben en dat betekent dat "De Lijn" rijtuigen zal moeten kopen die onder 3 verschillende stromen zullen kunnen rijden. Dus, niet voor volgend jaar...
Momenteel gebruik je dus tussen Breskens en Duinkerke:
1) Bus VEOLIA ZEELAND (lijn 2 in Nederland en 42 in België) tot Westkapelle of Brugge,
2) Bus De Lijn Westkapelle-Knokke of trein tussen Brugge en Oostende,
3) Kusttram tussen Knokke (of Oostende) en Adinkerke,
4) Bus DK marine (lijnen 2 of 3) tussen Adinkerke en Duinkerke...

Als de kustram op het spoor tussen Duinkerke en De Panne rijdt, dan zal er geen goederen en passagier treinen meer kunnen rijden.

En de tram-trein in Frankrijk + de kusttram in België ?

Er is ook een station NMBS in Adinkerke naast het station De Lijn...

De reizigers uit Duinkerke zouden in Adinkerke uitstappen...het is niet zo lastig...

In elk geval lijkt het moeilijk de tramways van De Lijn te gebruiken tot Duinkerke of Grevelingen...

Is het een relevant compromis ?

De beste is volgens mij een combinatie van beide. Een trein-tram tussen Veurne en Grevelingen te laten rijden. Die zou op het station van De Panne stoppen om de reizigers te laten overstappen tussen de tram en de trein-tram.

het grote voordeel van de trein-tram is dat het goedkooper zou uitkomen dan een gewone tram.

Kan de regio anders niet intreden in de Benelux. De regio Nord Rhein west falen vroeg daar ook al naar en die heeft zelfs nog minder te maken met de nederlanden dan Frans Vlaanderen, Frans Henegouwen, Atrecht en Kamerijk. Er bestaan in België, Nederland en Luxemburg ook internationale treinen die soms vrij lang op vreemd grondgebied rijden. Bv de trein Amsterdam-Brussel en Brussel Luxemburg, Maastricht Luik. Het zijn geen HST verbindingen de internationale treinen rijden over het gewone spoorwegnet.
Er bestaan ook tickets die voor heel de benelux geldig zijn

typ Benelux in in google. Dan krijg je een brochure en vervolgens is het p 20 en 21 die handelt over het vervoer.
In de franse brochure noemt het hoofdstuk : circulation et transport

[quote="Handwerpen"]Kan de regio anders niet intreden in de Benelux. De regio Nord Rhein west falen vroeg daar ook al naar en die heeft zelfs nog minder te maken met de nederlanden dan Frans Vlaanderen, Frans Henegouwen, Atrecht en Kamerijk. Er bestaan in België, Nederland en Luxemburg ook internationale treinen die soms vrij lang op vreemd grondgebied rijden. Bv de trein Amsterdam-Brussel en Brussel Luxemburg, Maastricht Luik. Het zijn geen HST verbindingen de internationale treinen rijden over het gewone spoorwegnet.
Er bestaan ook tickets die voor heel de benelux geldig zijn

Naar ik heb vernomen is de mogelijkheid juist opgenomen in het nieuwe Benelux-verdrag, dat afgelopen zomer is getekend, dat er samengewerkt kan worden met juist de regio Noord-Nauw van Calais en Noordrijnland-Westfalen. Maar ook andere regio's in Frankrijk en Duitsland komen in aanmerking. Het is echter wel zo dat het land: Noord-Rijnland-Westfalen (17 milj. inwoners) zelf om samenwerking heeft gevraagd. Er wordt samengewerkt en volgens mij is het niet de bedoeling dat Noordrijnland-Westfalen gaat toetreden tot de Benelux.

Zeker in de sub-regio Noordrijnland wordt nog veel een Nederlandstaligdialect gesproken (rond Kleef e.d.: Zuid-Gelders of Keverlands). Ook officieel in Duitsland wordt dit dialect als Neder-Frankisch (Nederlands) aangemerkt en niet beschouwd als een Duits dialect. Al is niet iedereen het hier om nationalistische redenen mee eens. In het verleden werd het wel als een Duits dialect aangemerkt.

Zuidelijker gaat het dialect over in een soort Limburgsdialect en nog zuidelijker lijkt het dialect erg veel op het Luxenburgs (sommige gebieden behoorden vroeger namelijk zelfs tot Luxenburg). Het is echter wel juist dat deze gebieden grotendeels nooit tot de Bourgondische Nederlanden hebben behoord; zoals met Frans-Vlaanderen, Artesie en het Kamerijkse wel het geval is. Veel vroeger behoorden deze gebieden ook tot de Nederlanden. Ruwweg gesproken behoorde alles wat ten westen van de Rijn lag tot de Nederlanden.

Wat de Beneluxtreinen betreft men kan deze treinen gebruiken zonder een extra toeslag te hoeven betalen. Maar het zijn wel speciaal gebouwde treinen die aangepast zijn aan de verschillende netspanningen in Nederland en Belgie. Naar ik heb begrepen rijden in de streek van Rijsel al Belgische treinen naar o.a. Rijsel maar stoppen deze ook wel op andere stations in Frankrijk. Hoe het dan met de netspanning zit weet ik niet precies. Kan iemand anders hier iets over vertellen.

Lille is de enigste aansluiting op het franse net van Belgische treinen. De trein rijdt niet verder dan Lille. Ik denk dat je tevens moet bij betalen voor het traject tussen Moeskroen en Rijsel.

Indien je byvoorbeeld van Mons naar Valenciennes wilt doe je hier 1 uur en 49 minuten over.
Je moet eerst van Mons helemaal naar Tournai. Tournai is het grens station waar je moet overstappen op de trein naar Lille. En dan moet je nog eens overstappen in Lille om naar Valenciennes te gaan.

Mons Maubeuge. Je wordt eerst naar Charleroi gezonden van daaruit Jeumot waar je moet wachten op de aansluiting naar maubeuge reistijd bedraagt 1 uur en 53 minuten

Inderdaad, de TER netwerk is slecht aan de Belgische IC en IR netwerk aangesloten. We hebben het eens erover gehad.

https://fvlinhetnederlands.actieforum.com/mobiliteit-en-vervoer-f7/ter-nord-pas-de-calais-t112.htm#576

Met de trein van Lille Flandres heb je 2 mogelijkheden naar België:
1) Lille Flandres, Croix-Wasquehal, Roubaix, Tourcoing, Mouscron, Kortrijk, Gent St Pieters, Gent Dampoort, Lokeren, St Niklaas, Antwerpen Berchem dan Antwerpen Centraal.
In Kortrijk mag je overstappen naar Oudenaarde en Brussel, ook naar Roeselare, Brugge en Oostende. Soms gaat de trein vanuit Lille Flandres niet naar Antwerpen maar naar Oostende. In ieder geval is er altijd aansluiting in Kortrijk.
2) Lille Flandres, Tournai, Mons, Charleroi, Namur, Liège Guillemins, Hasselt.
In Tournai mag je overstappen naar Leuze, Edingen, Brussel, in Charleroi naar Dinant, in Namur naar Arlon en Luxembourg en in Liège Guillemins naar Maastricht en Aachen of Köln.
Met de bus bestaan verbindingen tussen:
Dunkerque en Adinkerke (DK bus marine, lijnen 2 en 3),
Hazebrouck en Poperinge (overstappen in Abeele),
Armentières en Komen (lijn TEC 6) met aansluiting naar Ieper (overstappen in Le Bizet),
Comines France en Komen België (lijnen vanuit Ieper, Lille Flandres en Tourcoing),
Halluin en Menen (lijnen Geluwe-Mouscron en Menen-Tourcoing of overstappen aan de grens, ex douane française),
Tourcoing en Mouscron (lijn TG Hôpital Dron terminus du métro-Mouscron gare SNCB),
Wattrelos en Mouscron met de lijn MWR (Mouscron-Wattrelos-Roubaix),
Beide Leers (lijn Roubaix-Leers Nord),
Toufflers en Templeuve (aansluiting tussen lijnen Roubaix-Toufflers en Néchin-Tournai),
Baisieux en Tournai (lijn TEC tussen beide steden),
Mons en Maubeuge (lijn TEC tussen beide steden).
En nu de vooruitzichten ?
Waaron niet een ATG (autorail à grande vitesse) tussen Boulogne, Lille Europe, Brussel, Liège, Aachen en een ander tussen Calais, Lille Europe, Brussel, Antwerpen, Rotterdam, Den Haag en Amsterdam ?

Wat is een ATG (autorail à grande vitesse) ?

Een autorail zou een dieseltrein zijn. Iets wat dus niet aan de bovenleiding hangt

http://nl.wikipedia.org/wiki/NMBS_reeks_41

Dit is kennelijk het Belgische model. Er zou ook een piekuurtrein zijn tussen Kortrijk en Ronse.
Ik weet niet of ze zo geschikt zijn voor lange afstanden daar de spoorwegen ze vooral voor lokale lijnen schijnt te gebruiken. Dit doen ze hoofdzakelijk vanwege het hoge acceleratievermogen van de trein.

In feite is zulke trein misschien niet slecht voor het traject tussen Duinkerke en Veurne. Zelfs al moeten we hem even aan de kant zetten om de andere trein te laten passeren vanwege het enkele spoor trekt hij nadien wel vrij snel op.

De trein kan ook gemakkelijk alle haltes aandoen tussen de Panne en Duinkerke.

vrij goed nieuws kennelijk in verband voor connecties met Frankrijk voor Duinkerke, Valenciennes, Maubeuge
Jeumont en Givet

www.bttb.be/treindienst%202008-2009%20mei%202007.pdf

Er is nog een enorme stap tussen de situatie van nu en wanneer de treinen effectief zullen rijden.

De regio Nord-Pas de Calais heeft AGC Bi-Bi bij Bombardier besteld. De Autorail Grande Capacité is een autorail die onder de stromen 1.5 en 25 KV kan rijden maar ook op diesel mode als er geen bovenleiding is.

De AGC zou niet het probleem oplossen over het feit dat het alleen maar een De Panne - Duinkerke verbinding zou zijn met wenig kans van succes en niet een Luchthaven Zaventem - Kales Fréthun.



Meer info is op deze link te vinden:
http://www.bombardier.com/fr/transport/produits-et-services/vehicules-sur-rail/trains-regionaux-et-de-banlieue/agc?docID=0901260d800104f1#

De AGV bestaat nog niet. Het zal zeg maar "een klein TGV" zijn.

Maar die trein Bombardier - op de foto - rijdt toch tussen Rijsel en Duinkerke (zelfde snelheid als de andere treinen) en stopt in kleine stations.

Admin schreef:Michel Delebarre bedoelt de kusttram tot Duinkerke te laten rijden.

Er is een groot probleem, de kusttram rijdt op een spoorbreedte van 1000 mm en de spoor tussen Adinkerke en Duinkerke heeft een spoorbreedte van 1435 mm. Dat betekent dat ofwel het spoor op of langs de weg moet afgelegd worden ofwel dat we het spoor moeten vervangen en dat betekent dat er geen trein meer op het spoor zou kunnen rijden. In beide gevallen zou het veel geld kosten.

Delebarre heeft gelijk om die treinverbinding te behouden, de trend om overal treinbeddingen in lightrail te veranderen is mijn ding niet én het gaat toch tegen het gemak om niet te moeten overstappen toch ?

Als de kusttram komt, dat verdwijnt het spoor tussen Adinkerke en Duinkerke. Tramen kunnen niet op het huidige spoor rijden, dus geen treinen meer tussen Duinkerke en Adinkerke.

Het zou toch beter zijn dan de huidige toestand (goederentreinen tussen Duinkerke en het fabriek Ascométal in Leffrinkhoeke) !!

Dus geen passagier treinen tussen Duinkerke en België? en geen goederentreinen tussen de Benelux en de Kanaaltunnel?

Alleen maar een tram?

Admin schreef:Als de kusttram komt, dat verdwijnt het spoor tussen Adinkerke en Duinkerke. Tramen kunnen niet op het huidige spoor rijden, dus geen treinen meer tussen Duinkerke en Adinkerke.

Dus dankzij die kusttram zou het treinspoor verdwijnen?
Dit is complete waanzin gewoon!
Als dit de denkpiste is -van wie trouwens- dat is het duidelijk dat alle OV ten dode is opgeschreven in de regio.
Je hebt een tracé dus benut 'm gewoon, wat heeft iemand uit DK eraan om met een tram naar Adinkerke te moeten tuffen als hij makkelijk met de trein rechtstreeks naar Gent en Brussel kan sporen?
Hierin ontbreekt iedere logica maar in het tijdperk dat we leven moet het de tram zijn willen of niet...zeer vreemde ingesteldheid.

Het goederenvervoer van België via DK naar de Kanaaltunnel ? Vergeet het gewoon.

- Mensen haten overstappen
- Het toeristisch potentieel zit wellicht wel in de Panne of Koksijde. Maar ik zie ze niet speciaal naar Adinkerke gaan overstappen en dan naar Duinkerke op een trein die stukken van mensen kost met een twijfelachtige uurregeling. Het enkele spoor na diksmuide
- De spoorwegen haat niet rendabele lijnen. Want lijnen met het buitenland moeten zelf hun eigen kosten kunnen dragen, want daarvoor zijn er geen subsidies. De tram lijkt mij zekerder door inkomsten van het lokale verkeer.
- Duinkerke ligt even ver van de Panne als Nieuwpoort van Oostende. Naar Nieuwpoort is men ook bereid de tram te nemen.
- Een rechtstreekse verbinding tussen Duinkerke en Nieuwpoort is misschien nog niet zo slecht. En naast Veurne zijn er zo drie steden die vrij gemakkelijk bereikbaar zijn. Ook plopsaland is altijd interessant voor Duinkerke, een pretpark zo dicht bij huis.
- Voor de ontwikkeling van Braydunes, zuydcote en Leefrinckhoecke kan het wel interessant zijn denk ik
- Ook geestelijk. De kusttram kan er ook voor zorgen dat ook de regio duinkerke als deel wordt gezien van de kust vanwege de kustram nu eenmaal alle kustgemeenten verbindt

Stef schreef:

Admin schreef:Als de kusttram komt, dat verdwijnt het spoor tussen Adinkerke en Duinkerke. Tramen kunnen niet op het huidige spoor rijden, dus geen treinen meer tussen Duinkerke en Adinkerke.

Dus dankzij die kusttram zou het treinspoor verdwijnen?
Dit is complete waanzin gewoon!
Als dit de denkpiste is -van wie trouwens- dat is het duidelijk dat alle OV ten dode is opgeschreven in de regio.
Je hebt een tracé dus benut 'm gewoon, wat heeft iemand uit DK eraan om met een tram naar Adinkerke te moeten tuffen als hij makkelijk met de trein rechtstreeks naar Gent en Brussel kan sporen?
Hierin ontbreekt iedere logica maar in het tijdperk dat we leven moet het de tram zijn willen of niet...zeer vreemde ingesteldheid.

Het goederenvervoer van België via DK naar de Kanaaltunnel ? Vergeet het gewoon.

Dat is inderdaad gewoon waanzin, maar waar zouden de kusttram anders rijden dan op de huidige spoorlijn. We komen steeds terug met het zelfde probleem, de kussttram kan niet op de huidige rails rijden en dus moeten deze vervagen worden door een meter breede rail met bovenleiding. een enoorm kost voor wenig verkeer alleen maar een tram iedere 20 min !!!

Bovendien strategisch gezien, heeft een voor Duinkerke de aankomst van de kusttram wenig belangstelling. De kust heeft een tijdelijke activiteit, buiten de kerst en de zomer vakantie is de Belgische kust gewoon dood. Het is dus belangrijker dat Duinkerke aan rechstreeks aan Gent, Brussel, aan de luchthaven en met overstap aan Antwerpen aangesloten is dan aan een pretpark en aan Koksijde. In afwachting van een bovenleiding zouden dus AGC Bi-Bi rijden tussen Duinkerke of kales en De Panne. De dag dat er een bovenleing is zouden de treinen rechtstreeks tussen de luchthaven van Zaventem en Duinkerke of Kales kunnen rijden.

Waarom zou ik geodere treinen tussen Europa en Engeland via Duinkerke moeten vergeten?

Er bestaan al services tussen Duitsland en Engeland uitgevoerd door Railion en zijn onderdelen Euro Cargo Rail voor Frankrijk en België en EWS voor Engeland. Momenteel rijden de treinen via Rijsel, maar Rijsel en het spoor tussen Rijsel en Kales worden bijna op volle capaciteit gebruikt en met de liberalisering van het goederenvervoer op het spoor in Europa zullen er steeds meer treinen tussen de verschillende landen rijden.

http://www.ews-railway.co.uk/services/new_duisburgtomanchester_intermodal_trains.asp

Als er nu over spoorwegen gepraat wordt, moet er nu het verschil gemaakt worden tussen de infrastructuur en de trein zelf. Inderdaad betalen nu de spoorwegmaatschappijen (NMBS, DLC-Crossrail, Véolia-R4Chem, Euro Cargo Rail-Railion, Colas, SNCF ...) een tol aan de spoorwegbeheerder iedere keer dat ze een trein laten rijden (RFF in Frankrijk en Infrabel in België). Als we verschillende type verkeer op het spoor laten rijden (goederen treinen, passagier treinen en trein-tram) dat wordt het spoor rendabel voor het spoorwegbeheerder. Als we het spoor laten vervangen voor de kusttram, dan moeten wij het spoor aan RFF en Infrabel kopen, betalen voor de vervanging van het spoor en zelf zorgen voor het onderhoud van het spoor. Dan spreken over een andere bedrag en minder mogelijkheden !!!

Admin schreef:Dat is inderdaad gewoon waanzin, maar waar zouden de kusttram anders rijden dan op de huidige spoorlijn. We komen steeds terug met het zelfde probleem, de kusttram kan niet op de huidige rails rijden en dus moeten deze vervagen worden door een meter breede rail met bovenleiding. een enorme kost voor weinig verkeer alleen maar een tram iedere 20 min !!!

Daar heb je overschot van gelijk in.

Admin schreef:
Bovendien strategisch gezien, heeft een voor Duinkerke de aankomst van de kusttram wenig belangstelling. De kust heeft een tijdelijke activiteit, buiten de kerst en de zomer vakantie is de Belgische kust gewoon dood. Het is dus belangrijker dat Duinkerke aan rechstreeks aan Gent, Brussel, aan de luchthaven en met overstap aan Antwerpen aangesloten is dan aan een pretpark en aan Koksijde. In afwachting van een bovenleiding zouden dus AGC Bi-Bi rijden tussen Duinkerke of Kales en De Panne. De dag dat er een bovenleing is zouden de treinen rechtstreeks tussen de luchthaven van Zaventem en Duinkerke of Kales kunnen rijden.

De Belgische kust is niet dood buiten de overdrukke zomermaanden, je houdt het niet voor mogelijk hoeveel dagjesmensen ieder weekend komen , weer of geen weer.
Een stad als DK kan hiermee van profiteren want de stad leeft wel degelijk , je moet alleen wat meer promotie maken voor wat er is.
D'er liggen prachtige natuurgebieden vlakbij die uitnodigen voor mooie wandelingen weg van de versteende Belgische Atlantikwall

Admin schreef:

Waarom zou ik geodere treinen tussen Europa en Engeland via Duinkerke moeten vergeten?

Er bestaan al services tussen Duitsland en Engeland uitgevoerd door Railion en zijn onderdelen Euro Cargo Rail voor Frankrijk en België en EWS voor Engeland. Momenteel rijden de treinen via Rijsel, maar Rijsel en het spoor tussen Rijsel en Kales worden bijna op volle capaciteit gebruikt en met de liberalisering van het goederenvervoer op het spoor in Europa zullen er steeds meer treinen tussen de verschillende landen rijden.

http://www.ews-railway.co.uk/services/new_duisburgtomanchester_intermodal_trains.asp

Als er nu over spoorwegen gepraat wordt, moet er nu het verschil gemaakt worden tussen de infrastructuur en de trein zelf. Inderdaad betalen nu de spoorwegmaatschappijen (NMBS, DLC-Crossrail, Véolia-R4Chem, Euro Cargo Rail-Railion, Colas, SNCF ...) een tol aan de spoorwegbeheerder iedere keer dat ze een trein laten rijden (RFF in Frankrijk en Infrabel in België). Als we verschillende type verkeer op het spoor laten rijden (goederen treinen, passagier treinen en trein-tram) dat wordt het spoor rendabel voor het spoorwegbeheerder. Als we het spoor laten vervangen voor de kusttram, dan moeten wij het spoor aan RFF en Infrabel kopen, betalen voor de vervanging van het spoor en zelf zorgen voor het onderhoud van het spoor. Dan spreken over een andere bedrag en minder mogelijkheden !!!

Ik vermoed dat je de goederentreinen wil laten rijden langs L73 van Gent tot DK via De Panne?

Waarom is er geen spoorweg naar de luchthaven van Oostende?

Zou misschien wel interessant kunnen zijn om Oostende verder uit te bouwen als luchthaven. Van het lawaai moeten we ons geen zorgen maken want we kunnen ze over zee laten opstijgen. We kunnen misschien een spoorweg trekken via nieuwpoort naar veurne en door laten rijden naar Duinkerke